Frage zu Schutzklassen, Experten scheinen uneinig

VDE-Vorschriften für Elektro und Elektronik

VDE-Vorschriften für Elektro und Elektronik

Moderator: Moderatorengruppe

Frage zu Schutzklassen, Experten scheinen uneinig

Neuer Beitragvon taschenbuch am Mittwoch 10. Oktober 2007, 00:53

Liebe Leute

Ich habe folgende Frage zu Schutzklassen, weil ich momentan wegen eines Projektes damit konkret konfrontiert bin.

Gegeben seien Geräte (Steh-/Tischlampen), die konstruktiv zur Verwendung in der Schutzklasse II geeignet sind.
Aus rein optischen Gründen soll aber eine Zuleitung mit Schukostecker (nicht euro, nicht konturstecker) verwendet werden.
Wäre dies zulässig?

Der Grund ist, dass es um sehr edle, wertige Leuchten geht, die auch über ein edles Zuleitungskabel verfügen sollen (vielleicht Textikabel o.Ä.) und ein Eurostecker da optisch einfach nicht passt.
Es sollen vielleicht Duroplaststecker verwendet werden (ähnlich der alten Bakelitstecker) und die gibt es nicht als *eurostecker*

Darf in diesem Fall eine 2-adrige Zuleitung verwendet werden, oder MUSS wegen des Schukosteckers dann unbedingt auch der Schutzleiter in das Gerät geführt werden, wenngleich er dort nicht angeschlossen wird?

Elektriker die ich befragt habe (Meister) haben mir unterschiedliche Auskünfte gegeben. Alle im Brustton der Überzeugung.

Auskunft 1):
Geht nicht weil keine Schutzklasse *vorgetäuscht* werden dürfe, dies wäre aber bei einem Schukstecker der Fall, man würde *glauben* dass Metallteile an der Leuchte dann auch mit dem Schutzleiter verbunden wären.

Auskunft 2):
Wenn das Gerät die Bedingungen der Schutzklasse II erfüllt, darf auch ein Schukostecker verwendet werden, der Schutzleiter muss aber im kabel vorhanden sein, wird aber in der Leuchte nicht angeschlossen.

Auskunft 3):
Auch ein Schukostecker mit 2-adrigem Kabel ist erlaubt, sofern das Gerät die Erfordernisse der Schutzklasse II erfüllt und entsprechend gekennzeichnet ist.

Auskunft 4):
Nur erlaubt, wenn die Metallteile des Schutzkontaktes im Schukostecker entfernt werden. Löcher dann verschliessen.

Alle o.g. Meinungen stammen von Elektriker-Meistern, ich habe wirklich persönlich mit allen gesprochen. Nur bin ich nun weniger schlau als zuvor. Kann hier jemand die Verwirrung auflösen?
Vielen Dank für brauchbare Hinweise.

Gruss
Jochen
taschenbuch
Threadstarter
29008
 
Beiträge: 6
Registriert: Mittwoch 10. Oktober 2007, 00:28
Wohnort: Recklinghausen

Neuer Beitragvon Haroeris am Mittwoch 10. Oktober 2007, 06:24

Hallo,

Die Schutzklasse II sagt aus:

Schutzisolierung ( Betriebsmittel mit Basisisolierung und zusätzlicher oder vertärkter Isolierung, z.B. Leuchten)
Quelle: Fachkundebuch Europa 24. Auflage /2004

Faszit:

Wenn dass Zeichen auf dem Gerät ist, muss es den Anforderungender Schutzklasse II entsprechen. d.h. Schutzisolierung.
Steht da etwas von Schutzleiter? - Nein

Es dürfte also ein Stecker ohne den Schutzleiter verwendet werden. Die Lampen sind meist innen, unter dem z.B. Alu Layout schutzisoliert.

Schutzklasse I: Mit Schutzleiter

Beispiel: Föhn

Schutzklasse II ...

Schau dir einfach mal den Stecker deines Föhns an!


Achtung: Meine Antwort ist eine logische Herleitung und keine VDE-"Prüf-Unterschrift"!

mfg
Das Leben ist kein Spiel, aber die Graphik ist SAU geil!!!!!
http://netwars.no-ip.org LAN
Benutzeravatar
Haroeris
29010
Bronze Mitglied
 
Beiträge: 106
Registriert: Donnerstag 14. September 2006, 21:28
Wohnort: nahe regensburg

Neuer Beitragvon taschenbuch am Mittwoch 10. Oktober 2007, 06:34

Hallo und Danke für die Antwort,

Aber kann es möglich sein, dass Du garnicht gelesen hast was ich fragte? Ich hatte versucht es sehr klar und ausführlich zu formulieren.

Die Frage war *NICHT* ob ich einen Schutzleiter haben MUSS!
Die Frage war ob ich einen haben DARF und ob ein Schukostecker erlaubt ist.

Ich habe auch *NICHT* gefragt, was Schutzklasse II bedeutet.
Ich habe auch *NICHT* gefragt, wie ein Fön aussieht.

Also nochmal vielen Dank für Deinen Beitrag, nur hat da leider kein einziger Satz irgendwas mit meiner Frage zu tun...

Gruss
Jochen
taschenbuch
Threadstarter
29012
 
Beiträge: 6
Registriert: Mittwoch 10. Oktober 2007, 00:28
Wohnort: Recklinghausen

Frage

Neuer Beitragvon BernhardS am Mittwoch 10. Oktober 2007, 09:14

Hallo,

Du trinkst Deinen Kaffee aber ziemlich stark............

Das ist hier ein Internetforum. Niemand ist zu irgendetwas verpflichtet, manche Leute bringen aber einen Teil ihrer Freizeit ein ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Na gut, ein bißchen Anerkennung vielleicht.

Vermutlich kann niemand die Verwirrung auflösen. Aber als weiteren Beitrag zur Verwirrung sage ich: Wenn es der Eurostecker nicht sein soll, dann ist ein sogenannter Konturenstecker die einzige zulässige Alternative.
Falls der Konturenstecker den ästhetischen Ansprüchen auch nicht genügt, dann gibt es keine Lösung.

Bernhard
BernhardS
29015
Moderator
 
Beiträge: 4597
Registriert: Donnerstag 17. Februar 2005, 17:50
Postleitzahl: 84028
Land: Germany / Deutschland

Neuer Beitragvon juergen am Mittwoch 10. Oktober 2007, 13:10

Hallo zusammen,

hier ein Beitrag der Fachzeitschrift Elektrofachkraft.
Danach gibt es eine Lösung mit Schukostecker.
http://www.elektrofachkraft.de/nav2/fac ... wid=224645

mfg Jürgen
Arbeiten an E-Anlagen dürfen nur durch ein eingetragenes Installationsunternehmen durchgeführt werden.


http://bundesrecht.juris.de/nav/__13.html
juergen
29023
Bronze Mitglied
 
Beiträge: 130
Registriert: Samstag 24. Juli 2004, 16:43

Neuer Beitragvon juergen am Mittwoch 10. Oktober 2007, 14:00

Hallo zusammen,

in der Fachzeitschrift Elektro Praktiker 12/2004 wird auch der Fall Schukostecker an 2 Aderleitung bei Schutzisolierten Gerät besprochen.

http://www.elektropraktiker.de/download ... 26562.html

Leider nicht freigeschaltet, jedoch Online zu Kaufen.


Meine Meinung, es ist Zulässig wenn die Leitung dafür geignet ist. (Mechanische Festigkeit, Einführung, Zugendlastung.)

Gruß Jürgen
Arbeiten an E-Anlagen dürfen nur durch ein eingetragenes Installationsunternehmen durchgeführt werden.


http://bundesrecht.juris.de/nav/__13.html
juergen
29025
Bronze Mitglied
 
Beiträge: 130
Registriert: Samstag 24. Juli 2004, 16:43

Neuer Beitragvon taschenbuch am Donnerstag 11. Oktober 2007, 00:03

Jürgen, besten Dank.

Damit kann ich was anfangen, zwar ist es immer noch nicht
endgültig klar, denn die von Dir geschickten Artikel behandeln
ja nur den Reparaturfall und nicht die Erstherstellung.

Was aber sehr hilft ist die Erkenntniss, dass dies eine
bedenkenswerte und garnicht so abwegige Frage ist
die sich andere offenbar auch schon stellen mussten.

Noch wichtiger ist aber die Erkenntniss für mich, dass
es nicht unbedingt immer Sinn machen muss den
Auskünften von Meistern blindlings zu trauen.
Immerhin hatte ich derer 4 befragt, die sich selbst ALLE
für unfehlbar hielten, dies auch auf recht überhebliche Weise
zur Schau stellten, scheinbar aber doch normal-sterblich sind.

Zu einem anderen Ansatz zur Lösung des Problems
werde ich einen neuen Thread aufmachen, vielleicht könntest Du da auch mal reinschauen, wäre nett!

Viele Grüsse
Jochen
taschenbuch
Threadstarter
29033
 
Beiträge: 6
Registriert: Mittwoch 10. Oktober 2007, 00:28
Wohnort: Recklinghausen

Neuer Beitragvon Bernd am Freitag 12. Oktober 2007, 14:01

moin

bei Erstherstellung-weiss ichs nicht

bei Reparatur ist Auskunft 2 richtig

gruss
bernd
Benutzeravatar
Bernd
29048
Moderator
 
Beiträge: 1247
Registriert: Freitag 30. Mai 2003, 12:19
Wohnort: Edemissen
Postleitzahl: 31234
Land: Germany / Deutschland

Neuer Beitragvon SAD am Montag 15. Oktober 2007, 16:34

Hi!

Meine Antwort ist,Schukostecker nehmen,Schutzleiter anschließen.

Ist in der Lampe die Fassung aus Metall,dann erden.

Ist die Lampe ansonsten Schutzisoliert,Schutzleiter isolieren
und nirgends anschließen.

Laut VDE 0100 ist das zulässig.

Ein schutzisoliertes Gerät darf nicht geerdet werden,da sonst
beide Schutzmaßnahmen sich gegenseitig aufheben.

Gruß SAD
Gruß SAD
SAD
29095
Platinum Mitglied
 
Beiträge: 2406
Registriert: Freitag 8. Juni 2007, 14:25
Wohnort: 00000
Postleitzahl: 38259
Land: Germany / Deutschland

Neuer Beitragvon Bernd am Dienstag 16. Oktober 2007, 09:26

moin

gerade einen neuen Fön gesehen- SK 2;aber mit "Schukostecker 2polig,die kerben für den Schutzkontakt sind vorhanden allerdings nur aus Kunstoff und somit nichtleitend. Kabel und Stecker sind verschweisst.

Fön ist vonTCM


mfg
bernd
Benutzeravatar
Bernd
29100
Moderator
 
Beiträge: 1247
Registriert: Freitag 30. Mai 2003, 12:19
Wohnort: Edemissen
Postleitzahl: 31234
Land: Germany / Deutschland

Neuer Beitragvon taschenbuch am Dienstag 16. Oktober 2007, 09:48

Hallo Bernd,

war das an dem Fön ein *Kontourenstecker*, oder ein
*richtiger* Schukostecker, nur halt ohne SL-Kontakte?


Jochen
taschenbuch
Threadstarter
29101
 
Beiträge: 6
Registriert: Mittwoch 10. Oktober 2007, 00:28
Wohnort: Recklinghausen

Neuer Beitragvon Bernd am Dienstag 16. Oktober 2007, 13:03

sieht aus wie ein richtiger Schukostecker nur ohne SL-Kontakte

Konturenstecker kenn ich nicht

kann leider kein pic machen cam def

mfg
bernd
Benutzeravatar
Bernd
29102
Moderator
 
Beiträge: 1247
Registriert: Freitag 30. Mai 2003, 12:19
Wohnort: Edemissen
Postleitzahl: 31234
Land: Germany / Deutschland

Neuer Beitragvon taschenbuch am Dienstag 16. Oktober 2007, 16:01

doch, kennst du sicher:

http://de.wikipedia.org/wiki/Konturenstecker

gruss
jochen
taschenbuch
Threadstarter
29106
 
Beiträge: 6
Registriert: Mittwoch 10. Oktober 2007, 00:28
Wohnort: Recklinghausen

Neuer Beitragvon Bernd am Dienstag 16. Oktober 2007, 19:38

Hallo Jochen



nee kannte ich nicht, aber genau so einer ist am Fön.
Finde ich auf jedenfall besser als die flachen Eurostecker.

mfg
bernd
Benutzeravatar
Bernd
29114
Moderator
 
Beiträge: 1247
Registriert: Freitag 30. Mai 2003, 12:19
Wohnort: Edemissen
Postleitzahl: 31234
Land: Germany / Deutschland

Neuer Beitragvon SAD am Samstag 20. Oktober 2007, 12:22

Ja,die Konturen/Schukostecker sind sicherer als Eurostecker,
da der Kontakt besser gewährleistet ist.
Gruß SAD
SAD
29165
Platinum Mitglied
 
Beiträge: 2406
Registriert: Freitag 8. Juni 2007, 14:25
Wohnort: 00000
Postleitzahl: 38259
Land: Germany / Deutschland

Nächste

Zurück zu VDE Vorschriften und Regeln

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 15 Gäste