Küchenmaschine Philips HR2986 B

[Adrian09]

Hallo Lothar und Anders,
das finde aber cool, dass zwei Experten sich mit meinem Problem bzw. meine Küchenmaschine beschäftigen.

Versuche mal die Fragen zu beantworten :

@ Lothar, ich habe jetzt verstanden was Du mit dem Kommutator meintest. Nein, diese kupferne Blechzunge ist nicht gebrochen, ich haben auch den Widerstand gemessen, in dem die Zunge auf unterschiedliche Plättchen gesessen ist.

Zunge auf "unten" ( wo der ein gelbes Kabel angelötet ist) , und gemessen zwischen angelötete Lötstelle des gelben Kabels und auf dem Aussenrand der ausgestanzten Zunge, in der Nähe des silberfarbiges Kreis ( siehe das von Dir eingefügtes Foto ) : W = 0,8 Ohm
Zunge auf "Mitte" (das schwarze Kabel ist dort angelötet ) und Aussenrand der Zunge : W = 1,2 Ohm
Zunge auf Oben ( wo die 2 gelbe Kabel angelötet sind) und Aussenrand der Zunge : W = 0,2 Ohm

Habe mal interessenshalber gemessen, mit der Zunge auf gelb/gelb , oben , und dann Aussenrand Zunge und die Lötstelle unten, gelber Kabel : 2 Ohm
Und mit der Zunge auf gelb/gelb , oben , und dann Aussenrand Zunge und die Lötstelle Mitte, schwarzes Kabel : 17 MOhm (!!!!) Macht dies irgendwie Sinn ?

Werde Dir parallel auf Deiner E-mail Adresse auch 2 Detailsfotos des Kommutatorsstelle. Aus meiner Sicht ist sicher, dass dort kein Teil der Zunge abgebrochen ist.

@ Anders,
bei der Messung bin ich schon dabei bedacht, mir meine Finger nicht zu messen, sondern halte die Finger nur auf die Kunstoffführungen der Messspitzen.
Ich kann keine Unterbrechungen der Metallbänder erkennen !

Grüsse an beiden ,

Adrian

[anders]

Du meinst, das sei in Ordnung?

P.S.: Die Diode kannst du im Widerstandsmeßbereich nicht vernünftig messen, weil die Spannung dafür zu klein ist.
Defekte Dioden haben zwar meist einen Kurzschluß, der sich als 0,x Ohm äußert, aber hin und wieder gibt es auch Unterbrechungen, und dann wird eine höhere Spannung benötigt um Vorwärts und Rückwärts zu unterscheiden.
Die meisten DMM haben deshalb eine Diodentestfunktion, die etwa 2..3V bereitstellt, und die oft mit dem Durchgangstester identisch ist.
Bei einer intakten Diode zeigt das Instrument dabei in Durchlaßrichtung annähernd die Flußspannung an, gewöhnlich etwa 0,5..0,7V, oder in Sperrichtung eben eine offene Leitung.

[Adrian09]

Hallo Anders,
danke dass Du Dir Zeit für mein Anliegen nimmst.

Die von Dir angekringelten Bereiche sind einfache Ausssparungen in dem Kunstofbodenteil, auf dem der Kommutator und alle andere Bauteile befestigt werden.
Diese Aussparungen dienen dazu, dass die aus Kupferblech angestanzte Kontaktzunge in einer gewissen Position geführt und gehalten wird.
Die Zunge hat einen mittleren Bereich , der aus der Zunge ausgestanzt wurde, der nur zur Führung der Aussenbereichs dient.
Der Aussenbereich stellt den mechanischen und elektrischen Kontakt her, zwischen Stromzuleitung (über Sicherung) und die jeweilige Plättchen die Lotösen haben, an denen das gelbe Kabel/oder das schwarze Kabel/oder die beide gelbe Kabel angelötet werden.

Leider ist das Problem noch nicht gefunden....

Grüsse,
Adrian

[anders]

Kunstofbodenteil, auf dem der Kommutator und alle andere Bauteile befestigt werden.

Nix Kommutator!
Ein Kommutator, auch Kollektor genannt, sieht so aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Kommutator ... technik%29 und ich habe ihn auf deinen Bildern noch nicht gesehen.
Das Teil, von dem wir momentan reden, ist ein Stufenschalter.

Beachte auf dem oberen Wiki-Bild rechts und links die beiden Kohleköcher, aka Bürstenhalter.
In diesen Führungen gleiten durch Schraubenfedern belastet die Kohlebürsten (Graphit leitet und schmiert) und führen dem drehenden Kollektor (das sind die vielen Kupferlamellen) den Strom für die Ankerwicklungen zu.
Insgesamt ergibt sich bei dem dort gezeigten Reihenschlußmotor (den Lothar anfangs vermutete) auf diese Weise eine Hintereinanderschaltung der (gewöhnlich zwei) Feldwicklungen mit dem Anker.
Elektrisch sieht das also so aus:
Netz o-------Feldwicklung----Feder--Kohlebürste(Anker)Kohlebürste--Feder--Feldwicklung----o Netz

Bie dir scheint aber eine andere Konstruktion vorzuliegem und deshalb wäre ein Übersichtsfoto gut.

[der mit den kurzen Armen]

mache mal bitte von dieser Ansicht download/file.php?id=3245&t=1 ein neues Bild von Oben, aber so das alle Spulenanschlüsse verfolgbar sind inklusive der hinteren Anschlüsse. Zwischen rot und schwarz bzw zwischen rot und gelb solltes du weniger als 10000 Ohm messen genaueres kann erst nach soicht auf die Spulenanschlüsse gesagt werden.

[SAD]

Ich würde mal die Spulen selbst durchmessen,
jeweils zwischen den roten Kreisen und da sollten
keine MOhm zu messen sein,eher Ohm Bereich.

Beide Werte sollten annähernd gleich sein,ist
eine im MOhm Bereich,hats den Thermowiderstand
zerrissen,dann ist die Maschine reif für den Müll.

Thermowiderstände liegen innerhalb der Spule(n)
und können nicht erneuert werden...leider.

[Erfinderlein]

Die Fotos mir dann wieder mailen, kein Problem. Den Wunsch hätte ich auch noch geäußert. Der Motor ist etwas verzwackter als normal. Wie es aussieht mit angezapften Wicklungen. Aber daher auch reizvoll.

[Adrian09]

Hallo zusammen,
woow, mittlerweile sind sogar 4 Experten in Gespräch.... Danke nochmals.

Habe zuerst das einfachste erledigt, wie SAD gefragt hat : habe die Spulenwiderstände gemessen.
Linke Spule ( auch in Bilder links ) zwischen Öse rotes Kabel und hintere Öse : 5.7 Ohm
Rechte Spule ; zwischen Öse rechts und hintere Öse ( wie die roten rechten Kringeln gesetzt sind) : 7,3 Ohm
Interessanterweise ist die rechte Spule so ausgeführt, dass an von der linke Öse dieser Spule einen zusätzlicher Draht in der Spule selbst geht, Widerstand zwischen die linke Öse der rechte Spule und die hintere Öse : 9,9 Ohm.

Ich mache noch Bilder, schicke diese per E-mail an Lothar und dann kann man weitersehen.
Vielen Dank für den tollen Support !

Adrian

[Adrian09]

Hallo zusammen,
alle Bilder sind jetzt unterwegs zu Lothar,

Grüsse,
Adrian

[Adrian09]

Hallo "der mit den kurzen Armen",
habe gemäß Deiner Angaben gemessen :
zwischen Rot und Schwarz : 6,6 MegaOhm
zwischen Rot und Gelb (rechteste Öse von der rechte Spule ) : 27,4 Ohm
zwischen Rot und die linke Öse der rechte Spule ) : 29,9 Ohm.

Grüsse,
Adrian

[Adrian09]

Hallo Anders,

sorry dass ich den Stufenschalter "Kommutator" genannt habe, lerne in dem Zusammenhang jeden Tag aufs Neue...

Die Wikipedia Vorlage war ganz toll, die Frage ist ob Du -nachdem Du die Bilder die ich Lothar verschickt habe und die ich vermute dass er der Community zur Verfügung stellt - noch weiterhin Bilder des Kollektors benötigst.
Lass mich bitte wissen, falls ja, mache ich diese auf jeden Fall.

Grüsse und entschuldige die Unwissenheit,
Adrian

[der mit den kurzen Armen]

das sieht schon mal gut aus, warten wir mal auf die Bilder, dann kann ich mehr sagen wo welcher R zu erwarten ist.

[anders]

Interessanterweise ist die rechte Spule so ausgeführt, dass an von der linke Öse dieser Spule einen zusätzlicher Draht in der Spule selbst geht

Möglicherweise ist das die Zuleitung zu der in die Wicklung eingearbeiteten Thermosicherung.

Wenn das schwer zu fotografieren ist, kannst du ja auch mal eime Handskizze von der Gesamtverdrahtung machen.

[Adrian09]

Hallo Anders,
eine Handskizze habe ich schon angefertigt und gestern Lothar versendet.
Allerdings beinhaltet die Skizze nur den offensichtlichen Bereich, bzw. beinhaltet Symbole die ich meine dass die korrekt sind.
Kann - bis Lothar die Bilder publiziert - eine Skizze noch anfertigen und diese ihm dann per E-mail senden.

Grüsse,
Adrian

[anders]

bis Lothar die Bilder publiziert

Warum lädst du sie nicht selbst hier hoch?