Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Alle allgemeinen Themen zu Elektronik und Elektro

Alle allgemeinen Themen zu Elektronik und Elektro

Moderator: Moderatorengruppe

Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon Master-Jimmy am Sonntag 29. März 2009, 19:03

Halli Hallo!

Ich ich scheitere momentan an folgender Mathematik-Aufgabe:

Berechnen Sie die kleinste positive Nullstelle folgender Funktion: [formelzeichen]f(x)=2\cdot sin(\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6})+1[/formelzeichen]
Laut Lösungen ist [formelzeichen]x_0=3\pi[/formelzeichen].

So habe ich's selber versucht:

[formelzeichen]\begin{align}
0&=2\cdot \sin(\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6})+1\\
-1&=2\cdot \sin(\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6})\\
-\frac{1}{2}&=\sin(\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6})\\
\arcsin(-\frac{1}{2})&=\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6}\\
-\frac{\pi}{6}&=\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6}\\
-\frac{\pi}{3}&=\frac{x}{3}\\
-\pi&=x\\
L&=x\in\mathbb{R}|x=-\pi+k\frac{T}{2},k\in\mathbb{Z}\\
\end{align}[/formelzeichen]

Ist das soweit richtig?
Benutzeravatar
Master-Jimmy
Threadstarter
35568
Titanium Mitlgied
 
Beiträge: 401
Registriert: Mittwoch 11. April 2007, 10:21
Postleitzahl: 00000
Land: not selected

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon Thomas am Sonntag 29. März 2009, 19:53

Hallo!

Schau Dir das mal an, mit der Mitternachtsformel bist Du richtig!
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitternach ... ngsformeln
Benutzeravatar
Thomas
35569
Forengründer
 
Beiträge: 854
Registriert: Mittwoch 26. Juni 2002, 17:24
Postleitzahl: 00000
Land: Germany / Deutschland

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon Master-Jimmy am Sonntag 29. März 2009, 19:55

Ähhhhh...
Wie soll mir die Mitternachtsformel hier helfen?-Es gibt doch weit und breit keine quadratische Gleichung?
Benutzeravatar
Master-Jimmy
Threadstarter
35570
Titanium Mitlgied
 
Beiträge: 401
Registriert: Mittwoch 11. April 2007, 10:21
Postleitzahl: 00000
Land: not selected

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon Master-Jimmy am Sonntag 29. März 2009, 19:59

Ich habe mir übrigens mal den Graphen gezeichnet. Die Lösung stimmt und ist die erste negative Lösung. Damit es nun aufgeht, müsste ja T/2=4π sein, jedoch komme ich stets auf 3π für T/2.
Benutzeravatar
Master-Jimmy
Threadstarter
35571
Titanium Mitlgied
 
Beiträge: 401
Registriert: Mittwoch 11. April 2007, 10:21
Postleitzahl: 00000
Land: not selected

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon derguteweka am Sonntag 29. März 2009, 20:15

Moin,

Master-Jimmy hat geschrieben:Ich habe mir übrigens mal den Graphen gezeichnet. Die Lösung stimmt und ist die erste negative Lösung. Damit es nun aufgeht, müsste ja T/2=4π sein, jedoch komme ich stets auf 3π für T/2.


Ja, deine Rechnung sieht soweit gut aus, die Probleme fangen wahrscheinlich irgendwo da an, wo du auf beiden Seiten den arcsin "ziehst". Dadurch gehen dir Loesungen verloren. Ich hab' aber noch nix sauberes zu bieten, um diese Loesungen (und damit auch die verlangte) zu praesentieren...
Vorsicht Falle: Der sinus hat zwar Periode von 2PI, aber die Funktionswerte wiederholen sich schon frueher, und auch nicht immer im Abstand von PI, sondern z.b. in 2 alternierenden, unterschiedlichen Abstaenden. z.B.
sin(x)=0.5 -> x=PI/6, aber auch 5*PI/6 und 13PI/6 usw.
D.h. zwischen den ersten beiden Loesungen ist 4PI/6, zwischen den naechsten beiden 8PI/6...
Verstehst', wie ich mein?

Gruss
WK
derguteweka
35572
Moderator
 
Beiträge: 1048
Registriert: Freitag 18. August 2006, 15:47

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon Thomas am Sonntag 29. März 2009, 20:26

Huch, da habe ich wohl ein wenig geschiel! Pardone!
Benutzeravatar
Thomas
35573
Forengründer
 
Beiträge: 854
Registriert: Mittwoch 26. Juni 2002, 17:24
Postleitzahl: 00000
Land: Germany / Deutschland

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon Master-Jimmy am Sonntag 29. März 2009, 20:39

Also bei "meiner" Funktion darfst du davon ausgehen, dass sie sich ganz regelmässig über die Abszisse schlängelt.-Die hat konstant immer die selben Abstände zwischen den Nullstellen.
Benutzeravatar
Master-Jimmy
Threadstarter
35575
Titanium Mitlgied
 
Beiträge: 401
Registriert: Mittwoch 11. April 2007, 10:21
Postleitzahl: 00000
Land: not selected

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon Master-Jimmy am Sonntag 29. März 2009, 20:53

Master-Jimmy hat geschrieben:Also bei "meiner" Funktion darfst du davon ausgehen, dass sie sich ganz regelmässig über die Abszisse schlängelt.-Die hat konstant immer die selben Abstände zwischen den Nullstellen.

Tschuldigung!
Mein Fehler liegt genau hier. Diese Abstände sind ja eben genau nicht konstant, weil ein Offset von 1 vorhanden ist...

Ich habe jetzt einfach das Maximum gleich links von der Nullstelle -π berechnet, wofür ich π bekam. Die erste positive Nullstelle muss also bei -π+2*|-π-π|= liegen.
Benutzeravatar
Master-Jimmy
Threadstarter
35576
Titanium Mitlgied
 
Beiträge: 401
Registriert: Mittwoch 11. April 2007, 10:21
Postleitzahl: 00000
Land: not selected

Re: Sinusfunktion - Nullstelle berechnen

Neuer Beitragvon drunkenmunky am Freitag 17. April 2009, 14:43

Hi,

also ich würde es erst mal so umformen.

[formelzeichen]\begin{align}
\sin(\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6})&=-\frac{1}{2}\\

\end{align}[/formelzeichen]

Dann suchst du die x-Stelle an der Sinus das erste mal -1/2 ist. Das ist nach (7/6)Pi der Fall.

Das Argument des Sinus muss also gleich (7/6)Pi sein:

[formelzeichen]\begin{align}
\frac{x}{3}+\frac{\pi}{6}&=\frac{7\pi}{6}\\
\frac{x}{3}&=\pi\\
x&=3\pi
\end{align}[/formelzeichen]

Gruss
drunkenmunky
35710
Gold Mitglied
 
Beiträge: 391
Registriert: Dienstag 15. März 2005, 17:15
Wohnort: Singen
Postleitzahl: 78224
Land: Germany / Deutschland


Zurück zu Elektronik Allgemein

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 92 Gäste