Varistor TVR 14431 222

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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon BernhardS am Freitag 15. Mai 2015, 15:50

Wenn man mal ein paar Tage nicht da ist....

Seid ihr sicher, daß das dem Fragesteller oder sonst jemandem in irgendeiner Weise hilft?
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BernhardS
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney2 am Freitag 15. Mai 2015, 15:58

Natürlich hilft das dem Fragesteller nicht, aber es wird dem "der mit den kurzen" helfen
Ney2
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon BernhardS am Freitag 15. Mai 2015, 16:01

und wie ist es mit der Darstellung des Forums nach außen?
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BernhardS
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney2 am Freitag 15. Mai 2015, 16:05

Die Darstellung wird gut sein, wenn hier Leben in die Bude hineinkommt. Das kann nur durch fundierte Aussagen passieren. Du kannst mir glauben, Hilfesuchende beurteilen die Qualität nur danach, wie die Antworten ausschauen. Im Moment ist das Leben hier ziemlich flau
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Erfinderlein am Freitag 15. Mai 2015, 16:40

So ab sofort kann Stromus wieder uter Ney auflaufen, den Ney2 habe ich dauerhaft gesperrt und werde den Ney dulden. Wenn Stromus wieder etwas sesshaft geworden ist würde ich mich auf eine gute Zusammenarbeit freuen.


Lothar
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney am Freitag 15. Mai 2015, 16:45

Hallo Lothar,

kann der Stromus irgendwie aktiviert werden? Das würde eventuell eine Kontinuität darstellen
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Bernd am Freitag 15. Mai 2015, 17:53

Stromus

wieder im Lande ?

:pro: :welcome: back
Zuletzt geändert von Bernd am Freitag 15. Mai 2015, 18:00, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney am Freitag 15. Mai 2015, 17:54

Hi Bernd,

ja, ich begrüße dich auch recht herzlich :)
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Adalberto am Freitag 15. Mai 2015, 18:21

Das Funktioniert null+Neutralleiter sind IO
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney am Freitag 15. Mai 2015, 18:23

Ok! Du hast aber irgendetwas getan, dass zumindest kurzzeitig kein Neutralleiter/Nullleiter vorhanden war. Was ist es gewesen? Denk darüber ganz genau nach. Es kann ansonsten recht brenzlich werden
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney am Samstag 16. Mai 2015, 07:59

der mit den kurzen Armen hat geschrieben:So um das mal wieder auf eine sachliche Grundlage zu stellen diese PN
st der Neutralleiter unterbrochen müssen sich die Ströme verändern und zwar genau so das wieder ein geschlossenes Dreieck entsteht. I1+I2+I3=0 (Stern-Dreiecktransformation) Durch die Veränderung der Ströme fallen aber über den Strangwiderständen auch unterschiedliche Spannungen ab. Die Spannung am Sternpunkt verschiebt sich dadurch in Richtung der Stränge mit den größeren Strangwiderständen.

Guten Morgen Bernd,
bist du schon darauf gekommen, warum die Ströme nicht unterschiedlich sind, wenn der Neutralleiter fehlt?
Wie sieht es aus
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney am Samstag 16. Mai 2015, 09:22

Richtigstellung und gleichzeitig große Entschuldigung an @d.m.d.k.a

Er hat Recht!!! Die Ströme sind unterschiedlich im Falle der Sternpunktverschiebung. Nichts für ungut! :)
Ney
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Samstag 16. Mai 2015, 09:39

Geometrische adition der Ströme.GIF
So ich habe mal versucht das über die Zeigerbilder darzustellen . Gelb , violett und Grün sind die Ströme in den Aussenleitern, blau ist der Strom im Neutralleiter. Beachte bitte Bezugspunkt ist der Sternpunkt. Die Ströme in den Aussenleitern sind mit und ohne Neutralleiter betragsgleich. Im Erzeugernetz sind die Ströme 120 Grad phasenverschoben. Das bleiben sie im Normalfall auch! Mit Neutralleiter bleibt die Phasenverschiebung der Ströme in den Aussenleitern durch den Strom im Neutralleiter weiter bei 120 Grad im Verbrauernetz. Er erzwingt dadurch die Spannungssymmetrie.
Ohne Neutralleiter im Verbrauernetz ändert sich der Phasenwinkel zwischen den Aussenleitern und damit verschiebt sich der Sternpunkt. Vereinfacht gesagt die Ströme in den Aussenleitern ändern sich. Diese Veränderungen haben mit dem Schutzleiter rein gar nichts zu tun. Bei betragsgleichen Strömen in den Aussenleitern stellt sich der Phasenwinkel wieder auf 120 Grad ein und der Strom im Neutralleiter geht auf Null, Deshalb kann er bei Motoren in Sternschaltung auch entfallen.
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Samstag 16. Mai 2015, 09:45

Spannungsteiler.GIF
Edit ich bin gerade noch dabei das für einen Laien verständlicher zu zeigen mit nur 2 beteiligten Aussenleitern.
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Zuletzt geändert von der mit den kurzen Armen am Samstag 16. Mai 2015, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Varistor TVR 14431 222

Neuer Beitragvon Ney am Samstag 16. Mai 2015, 09:57

Hallo Bernd,
ich muss noch ein mal nachdenken, bevor ich noch einen Fehler mache. Diesen habe ich bei der ersten Überlegung auch gemacht, bis ich heute morgen selbst zu Papier und Stift gegriffen habe.

Wenn die Phasenverschiebung 120° betragen hätte, so hätten sie gleich sein müssen. Die Sternpunktverschiebung der Spannungen bedeutet, dass die Spannungen auf den Verbrauchern keinen Phasenwinkel von 120° mehr haben müssen. Wenn wir nun reine ohm'sche Verbraucher annehmen, dann ist der jeweilige Strom durch einen Verbraucher mit der jeweiligen Spannung Phasengleich. Somit sind dann die einzelnen Winkeln zwischen den Phasenströmen auch nicht mehr unbedingt 120°.

Ich werde versuchen einige Bilder zu mallen. Allerdings erst am Montag, da ich momentan keine Möglichkeit habe
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