Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

VDE-Vorschriften für Elektro und Elektronik

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Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Fetz am Montag 28. November 2011, 13:54

Hallo.

Gibt es für folgendes Szenario Grenzwerte?

Ein Steckernetzteil (Schaltnetzteil) der Schutzklasse II und einer Sekundärspannung von 15VDC versorgt ein Gerät mit Aluminium Gehäuse. Da das Gerät mit einem Steckernetzteil betrieben wird, ist das Gehäuse des Verbrauchers nicht geerdet.

Nach Tests mit verscheidenen (unterschiedliche Hersteller) Steckernetzteilen, kann ich zwischen dem Aluminium Gehäuse und Erde unterschiedliche Spannungen messen, meist abhängig, wie das Steckernetzteil in der Steckdose steckt (Phase mal rechts, mal links). Gibt es hierfür Grenzwerte???

Netzteil 1: 208VAC und 5VAC
Netzteil 2: 104VAC
Netzteil 3: 95VAC

Die 208V spürt man, wenn man das Gehäuse berührt. Kann es sein, dass das Gehäuse des Verbauchers in diesem Fall extra geerdet werden MUSS?

Gruß!
Fetz
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon BernhardS am Montag 28. November 2011, 14:22

Hallo,

die Spannungsmessungen alleine sind wertlos, da es sich auch um kapazitive Kopplung handeln kann.
Auch zwischen dem Teekessel auf dem Ceranfeld und dem Wasserhahn kann ich 150V messen, obwohl der Topf definitiv auf einer Glasscheibe steht.

Der Profi hat an seinem Gerät eine Taste mit der die Spannungsquelle belastet wird. Diese komischen Koppelspannungen brechen dann auf sehr niedrige Werte zusammen.

Bernhard
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Fetz am Montag 28. November 2011, 15:43

Danke für die schnelle Antwort. Leider muss ich noch einmal nachhaken. :?

Natürlich gibt es unterschiedliche Potenziale und man kann eine Spannung zwischen zwei unterschiedlichen Potenzialen messen. Die Frage ist, darf das Gerät so betrieben werden? Diese Spannung muss doch von den Y-Kondensatoren im Netzteil kommen, oder nicht?

Gibt es hier eine VDE oder IEC Norm, die besagt dass Geräte der Schutzklasse II und leitfähigem Gehäuse eine extra Erdung benötigen? Im Badezimmer ist ja auch ein Potenzialausgleich z.B. zwischen Wasserhahn und Heizung vorgeschrieben. Wenn ich das angesprochene Gerät berühre und ich gut geerdet bin, spüre ich ja die Spannung.
Fetz
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Montag 28. November 2011, 16:06

Wenn du ein Gerät der Schutzklasse 2 (Schutz isoliert) hast darf außen gar keine Berührungsspannung messbar sein. Das was du da misst ist Mist ! Ein hochohmiges Multimeter gaukelt dir da eine Spannung vor, die unter Belastung (wenige µA)sofort zusammenbricht. Beweis hänge an die Messstrippen mal eine 15 Watt Glühlampe parallel zum Messgerät. Solltest du dann immer noch eine Spannung größer 50 Volt messen ist das Teil garantiert Chinaschrott!
Gruß Bernd
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Bernd am Montag 28. November 2011, 16:11

interessant ist der Berührungsstrom, der darf bei SK2 nicht grösser als 500 mikro A sein

gruss
bernd
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Fetz am Montag 28. November 2011, 16:27

Der Berührungsstrom liegt bei etwa 0,03 mA. Es ist auch richtig, dass die Spannung sofort zusammenbricht, wenn man eine Last dranhängt.

Und JA, es ist China-Müll. Genauer gesagt Taiwan-Müll.

Also steht folgendes fest: Die gemessene Spannung ist Mist. Berühre ich das Gerät z.B. mit dem Handrücken, wo die Haut etwas dünner ist und ich bin gleichzeitig gut geerdet, spüre ich diese Spannung. Sie haut einen jetzt nicht vom Hocker, ist aber spürbar und für wehleidige Zeitgenossen unangenehm.

Wenn ich das Gerät Erde, ist die Spannung natürlich nicht mehr messbar und die wehleidigen Zeitgenossen sind zufrieden.

Die Frage ist nur: Darf ich das Gerät erden bzw. ist das Gerät so wie es ist auch OK und der Anwender muss eben an "dünen Hautstellen" mit dieser Berührungsspannugn leben?
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Bernd am Montag 28. November 2011, 16:34

Vorsicht!!!

womit hast du die 30mA gemessen?

http://www.euronorm.net/content/getfile ... 7bba0b202d

bernd
Zuletzt geändert von Bernd am Montag 28. November 2011, 16:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Fetz am Montag 28. November 2011, 16:37

Gemessen waren 0,03mA nicht 30mA. Das Messgerät ist ein Amprobe AC50A.
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Bernd am Montag 28. November 2011, 16:44

sorry-wer lesen kann...

Der Wert ist Klasse; keine Gefahr das Messgerät kenn ich nicht, ist das für Geräterüfung nach VDE 0701-702 bzw BGV A 3 ?-- gerade nachgesehen Perfekt :top:

mfg
bernd
Zuletzt geändert von Bernd am Montag 28. November 2011, 16:52, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon AC DC Master am Montag 28. November 2011, 22:43

Also an SK II Geräte darf keine Erdung erfolgen, es sei den du änderst die Gerätekonfermität oder wie das Zeug heißt. Und wenn du schon feststellst, das dein Gerät ein Messfehler aufweist und ein Strom und eine Spannng zu messen ist, dann ist ja eins klar, Rep. oder in die Tonne damit.
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Bernd am Dienstag 29. November 2011, 15:29

@ACDC


wo ist da ein Messfehler??? Mal in die VDE 0701-702 schauen
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon AC DC Master am Dienstag 29. November 2011, 22:39

Sorry, falsch ausgedrückt ! Dein Messgerät zeigt einen Strom bzw. eine Spannung am Gehäuse eines SK II Gerätes.

Ey, man. die Bücher von heute sind auch nicht mehr das was sie mal waren. Zurück zum Thema.

Ein SK II Gerät hat eine doppelte Isolierung und wird mit 230 V betrieben oder es ist ein Netzgerät dazwischen und das eigentliche Gerät wird mit Self oder Pelf betrieben. In dem Fall ist es ein Notebook und somit ist ein Fehler anhand der Messung festgestellt worden. Also liegt ein Fehler vor der behoben werden kann und muß. Geht das nicht, muß dieses gerät aus dem Verkehr genommen werden. Schließlich besteht eine Brandgefahr oder die Gefahr eines Stromschlages.
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon winnman am Dienstag 29. November 2011, 22:47

falsch, kein Fehler!

die angegebenen 0,03mA = o,oooo3A sind einfach die Ströme die durch die Kapazitäten im Netzteil entstehen.

Viel Wichtiger ist, dass das Netzteil der angegebenen Schutzklasse entspricht. Es muss entsprechende Kennzeichnung haben.

Wenn das gegeben ist, gibts auch keine Gefahr!

Die Gemessenen Spannungen sind bei hochohmigen Multimetern druchaus nachvollziehbar, bedeuten aber bei entsprechendem Netzteil keine Gefährdung!
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Bernd am Mittwoch 30. November 2011, 07:59

genau :top:
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Re: Spannung gegen GND bei Schutzklasse II

Neuer Beitragvon Alte Fritz am Mittwoch 30. November 2011, 13:35

AC DC Master hat geschrieben:Sorry, falsch ausgedrückt ! Dein Messgerät zeigt einen Strom bzw. eine Spannung am Gehäuse eines SK II Gerätes.

Ey, man. die Bücher von heute sind auch nicht mehr das was sie mal waren. Zurück zum Thema.

Ein SK II Gerät hat eine doppelte Isolierung und wird mit 230 V betrieben oder es ist ein Netzgerät dazwischen und das eigentliche Gerät wird mit Self oder Pelf betrieben. In dem Fall ist es ein Notebook und somit ist ein Fehler anhand der Messung festgestellt worden. Also liegt ein Fehler vor der behoben werden kann und muß. Geht das nicht, muß dieses gerät aus dem Verkehr genommen werden. Schließlich besteht eine Brandgefahr oder die Gefahr eines Stromschlages.



Moin ACDC,

darf ich erfahren, welcher Jahrgang Du bist -

Grüße
Alte FRitz
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