Rauschgenerator// White noise gigital

[Digitalnoise]

Wer hat eine Idee wie so ein Rauschgenerator ( verhindert heimliche Mikrofon -Aufnahmen) aufgebaut wird.
Im Netz werden batteriebetriebene R-Generatoren angeboten.
Ich möchte jedoch so etwas selbst bauen.
Konstruktive Schaltung oder Schaltungsidee willkommen.
Grüße an alle Elektronikmitglieder

[anders]

wie so ein Rauschgenerator

Eine Flasche Schnaps?

Für Audio-Zwecke verwendet man gewöhnlich auf Schieberegistern basierende PRN-Generatoren.
Dazu braucht man, außer einemTaktgeber natürlich, nur ein Schieberegister mit vielleicht 15 Stufen, welches mit ein oder zwei XOR rückgekoppelt ist.

Je höher die Stufenzahl N ist, umso länger dauert es bis sich die PRN-Sequenz wiederholt, um so besser ist also die Qualität des Rauschens.
Bei manchen N braucht man tatsächlich nur ein einziges XOR, bei anderen muß man mehrere verwenden. Diese Informationen, sowie die genaue Lage der Anzapfungen des SR (die letzte Stufe ist immer dabei) entnimmt man am besten Tabellen, die sich in der Literatur finden, welche sich mit m-Sequenzen und Pseudo Random Noise (PRN) beschäftigt.

P.S.:
Von National Semiconductor (jetzt Texas Instrument) gab es mal ein solches Rauschgenerator-IC, den MM5837, der aber schon lange nicht mehr hergestellt wird.
Im Datenblatt kann man sehen, daß dort ein 17-stufiges SR verwendet wurde, welches an den Stufen 14 und 17 angezapft war.
Heute würde man so etwas leicht (und besser) mit einigen CMOS-ICs oder einem Microcontroller aufbauen.

[BernhardS]

verhindert heimliche Mikrofon -Aufnahmen

Im Zeitalter der digitalen Signalverarbeitung ist das nicht mehr als ein frommer Wunsch. Man filtert nicht mehr das Rauschen weg, man sucht nach den Signalmustern der Sprache. Um Sprache zu verstehen braucht man nicht jeden einzelnen Buchstaben.

Im Netz werden batteriebetriebene R-Generatoren angeboten.

Schön.

Du kannst für den Anfang auch ein Bauteil nehmen das beim Stromfluss "rauscht", beispielsweise einen hochohmigen Widerstand oder eine Zenerdiode. Die Basis-Emitterdiode eines normalen Kleintransistors ist "falsch gepolt" übrigens auch eine Zenerdiode.
Da schließt Du einen kleinen Kondensator an und danach einen Verstärker mit sehr hoher Verstärkung. Beispielsweise mehrere Operationsverstärker hintereinander. Dafür ist ein billiger LM324 mit 4 OP´s in einem Gehäuse gerade recht - wenn der noch ein bißchen dazurauscht schadet das nichts.

[Digitalnoise]

Ok! Zwei Vorschläge welche möglicherweise meinem Wunsch näher kommen stehen jetzt zur Ansicht.

In der Praxis ( dürfte, hätte, sollte) und in der Umsetzung, komme ich so nicht weiter. Es muss nicht das fertige Layout sein, jedoch eine erprobte Schaltung welche den Rauschgenerator letztendlich zur Funktion verhilft. Auch die Bauteile sollten sich aktuell in der BRD. bestellen lassen.
Vielleicht geht da noch was.

Grüße an die Stammmitglieder und alle Nutzer des Forum`s

[derguteweka]

Moin,

Wer hat eine Idee wie so ein Rauschgenerator ( verhindert heimliche Mikrofon -Aufnahmen) aufgebaut wird.
Im Netz werden batteriebetriebene R-Generatoren angeboten.

Haste mal einen Link zu "so einem Rauschgenerator"? Mir ist nicht so recht klar, was du eigentlich fuer ein Ding haben willst.
Soll das eine Kiste mit einem Lautsprecher drinnen sein, die einfach Krach macht?
Sowas gegen Mikrofonaufnahmen kommt mir irgendwie so vor, wie eine Rasenflaeche betonieren gegen Unkraut.
Oder ein Sender, der auf einem Frequenzband sendet?
Oder noch was anderes?

Gruss
WK

[Digitalnoise]

Na klar doch.

Link z. käuflichen Rauschgenerator: Artikelnummer 1083 € 139.-

http://www.shop-alarm.de/Rauschgenerator_Netz-_und Batteriebetrieb.

[anders]

Dann sendet der Rauschgenerator ein Rauschen aus, welches es bestimmter Abhörtechnik unmöglich macht, ein deutliches Signal oder gar gesprochenes Wort zu übertragen.

"bestimmter Abhörtechnik" :rofl:
Und was machen wir mit der unbestimmten Abhörtechnik, wie dem Klassischen Mikrofon im Blumenpott, dem direkten Anzapfen der Telefonleitung, einem USB-Stick mit Diktiergerätefunktion, einem Fotoapparat oder einem Handy?
Noch einfacher ist es deinen E-Mail Verkehr zu überwachen, dann hat der Abhörer es gleich schriftlich.
Die dafür benötigten Anzapfungen sind Kraft Gesetzes schon lange vorhanden und werden sogar von dir bezahlt.

[derguteweka]

Moin,

Aha, OK - scheint also tatsaechlich eine Kiste mit einem Lautsprecher zu sein - oder sonst irgendeinem Schallwandler.
Wenn ein Aluhut alleine nicht mehr ausreicht, dann wird natuerlich auch die Technik mit den rueckgekoppelten Schieberegistern nix taugen, denn die sind ja berechenbar - d.h. da kann das Rauschen, weil es eben kein echtes, zufaelliges Rauschen ist - wieder aus dem abgehoerten Signal rausgerechnet werden. Zumindest theoretisch. (Der CD4006, der in der Standardschaltung von vor 30 Jahren drinnen war, soll auch schon lange nicht mehr verfuegbar sein).
Also bleiben nur noch "echte" Rauschquellen, wie Z-Dioden, BE-Uebergaenge von Transistoren, etc. Da hab' ich aber grad keine Schaltung, die ich fertig ausm Hut zaubern kann - wuerd' aber dann in die von BernhardS vorgeschlagene Richtung gehen - evtl. mit einem TL084 statt dem LM324 und einer kleinen Endstufe mit bisschen Bums, evtl. TDA200x (x=2,3,5,...) oder was grad modern ist...

Gruss
WK

[anders]

denn die sind ja berechenbar - d.h. da kann das Rauschen, weil es eben kein echtes, zufaelliges Rauschen ist - wieder aus dem abgehoerten Signal rausgerechnet werden.

Ach, das hält sich in Grenzen.
Für eine einzelne m-Sequenz stimmt es zwar, daß man das Generatorpolynom aus nur 2*N Bits ermitteln kann, obwohl die Sequenz selbst 2**N-1 lang ist, aber wenn man zwei oder mehr davon miteinander multipliziert (nur ein oder wenige XOR erforderlich), dann sieht die Sache schon ganz anders aus.
Bei der geheimen militärischen P-Codierung des GPS-Signals sind nur 40 Bit beteiligt, und trotz der Taktrate von ca. 10MHz wiederholt sich eine solche Sequenz erst nach über 8 Monaten.
Zeit genug um die Codierung gelegentlich zu ändern, möchte ich meinen.

Der Vorteil des digital erzeugten PRN ist ja gerade, daß die Amplitudenverteilung bekannt ist, was bei echtem Rauschen nicht der Fall ist und hohe Anforderungen an die Linearität des Verstärkers stellt.

[BernhardS]

Für eine einzelne m-Sequenz stimmt es zwar, daß man das Generatorpolynom aus nur 2*N Bits ermitteln kann, obwohl die Sequenz selbst 2**N-1 lang ist, aber wenn man zwei oder mehr davon miteinander multipliziert (nur ein oder wenige XOR erforderlich), dann

ist der Fragesteller überfordert.

[BernhardS]

Link z. käuflichen Rauschgenerator: Artikelnummer 1083 € 139.-

Spende das Geld an eine wohltätige Organisation, da hat die Menschheit mehr davon.

Fensterscheiben mit Rauschen anregen zu wollen ist nicht sinnvoll. Die menschliche Wahrnehmung ist ein ganz schlechter Ratgeber, wenn man technische Systeme austricksen will. Ohren werden von den vielen hohen Frequenzanteilen übertönt, eine Glasscheibe schwingt überhaupt nicht so schnell.
Wegen des Rauschens wird lauter gesprochen, die hohen Frequenzen des Rauschens bleiben an der inneren Scheibe hängen, die tiefen Frequenzen der Sprache werden auf die äußere Scheibe übertragen und das Laser-Abhören geht immer noch.
Bei Stethoskopen an der Wand macht die Mauer genau das gleiche mit den Frequenzen.

Fensterscheiben werden, sofern überhaupt noch jemand solch infantile Methoden einsetzt, mit einem unregelmäßigen Muster auf den Eigenfrequenzen angeregt, so daß der Laser sich schwer tut einen Zielpunkt zu finden. Man regt natürlich die äußere Scheibe an, somit hört man innen auch nicht viel von der Geschichte.
In der Bastelversion würde ich einen Lautsprecher außen an der äußeren Scheibe festkleben und mit einem Tongenerator die Eigenfrequenz draufgeben. Dann schwingt die so stark, daß ein anderer Amateur das nicht abhören kann. Gegen Profis hast Du eh keine Chance - siehe einleitende Worte.

Die beste Methode besteht darin, nur Dinge zu sagen die auch jeder hören kann bzw. sich zu überlegen was als Nächstes passiert falls das was ich gerade gesagt habe publik wird. In 99,999% der Fälle interessiert das keine .... Ähhh... kein betagtes Mastschwein. Das restliche 0,001% muss man einfach aushalten.

[SAD]

Na klar doch.

Link z. käuflichen Rauschgenerator: Artikelnummer 1083 € 139.-

http://www.shop-alarm.de/Rauschgenerator_Netz-_und Batteriebetrieb.

Was hast Du zu verbergen,das Du sowas brauchst?
Spionageabwehr braucht Ottonormalverbraucher nicht.
Potentielle Straftaten unterstütze ich nicht.

[Digitalnoise]

Es wurde eine Anfrage nach einer Schaltung gestellt welche der Abwehr dient. Kein EMP-Generator oder so.
Das Thema ist jetzt ausgereizt.
Zum Ende wurden moralische Bedenken vorgebracht.
Eine Überforderung des Forums habe ich nicht gewollt.
Dieser Versuch einer Anfrage kann von der Pinnwand genommen werden.

MFG. Digital-Noise

[derguteweka]

Moin,

Digitalnoise, ich kann deinen Aerger verstehen. Ich wollte einen Link zu dem Rauschgenerator, weil ich nicht wusste, ob das Ding tatsaechlich akustisch rauscht oder so eine Art Stoersender fuer (gegen) drahtlose Uebertragungen ist. Ich find's nicht besonders nett, da ein so ein ausgewalztes Riesending draus zu machen - die Sinnhaftigkeit so eines Unternehmens kann man ja im Nebensatz mal anklingen lassen, sollte dann aber doch irgendwas zielfuehrendes im Post stehen haben. imho.

Was hast Du zu verbergen,das Du sowas brauchst?
Spionageabwehr braucht Ottonormalverbraucher nicht.
Potentielle Straftaten unterstütze ich nicht.

SAD, wenn du der Ansicht bist, dass Ottonormalverbraucher keine Spionageabwehr braucht, dann sei dir diese Ansicht unbenommen - gewisse Vorfaelle insbesondere in der letzten Zeit koennten aber ein Indiz dafuer sein, dass diese, deine Ansicht nicht mehr von allen geteilt wird. Welche Massnahmen dann der Einzelne ergreifen will, steht auf einem anderen Blatt.
Wenn du keine potentiellen Straftaten unterstuetzen willst, ehrt dich das, aber dann solltest du generell dein Antwortverhalten in Foren ueberdenken. Denn auch noch so harmlos aussehende Forenfragen koennten potentiell fuer Straftaten herangezogen werden...

Gruss
WK

[SAD]

SAD, wenn du der Ansicht bist, dass Ottonormalverbraucher keine Spionageabwehr braucht, dann sei dir diese Ansicht unbenommen - gewisse Vorfaelle insbesondere in der letzten Zeit koennten aber ein Indiz dafuer sein, dass diese, deine Ansicht nicht mehr von allen geteilt wird.
WK

"Rauschgenerator-verhindert heimliche Mikrofon -Aufnahmen"

Gerade gewisse Vorfälle besonderst in der letzten Zeit,
machen einen doch etwas hellhörig,scheint bei Dir nicht der fall zu sein.