Spülmaschine an Herdanschluss mit anschließen

[pingps]

Hallo zusammen,
bin neu hier und habe gerade eine Frage zum Herd- und Spülmaschinenanschluss.
In einer Einliegerwohnung (Baujahr noch im letzten Jahrtausend) soll ein Herd und Spülmaschine installiert werden (in die neue Küchenzeile).
Kühlschrank hat seine eigene Steckdose mit Einzelsicherung und ein Herdanschluss ist mit 3x16A einzeln abgesichert. Leider gibt es keinen Anschluss für die Spülmaschine. Der Kühlschrank weit vom zu installierender Spülmaschine entfernt, so dass es hier keine Anschlussmöglichkeit gibt.

Nun folgender Plan:
Der Herd wird laut Plan mit 2 Phasen angeschlossen und die Spülmaschine an die dritte Phase. Alle Phasen haben dann ihre eigene Sicherung- Ein FI ist damals womöglich nicht vorgesehen gewesen, bzw. nur fürs Bad, was installiert ist und funktioniert.

Hat jemand Einwände oder begründete Bedenken?
danke für Eure Antworten

[Hotliner]

Hallo!

Normal ist es nicht, dass man den GSp mit dem Anschluss bzw. der Sicherung vom E-Herd vergewaltigt, nur weil man partout keine eigene Sicherung plus Anschlussdose, dafür für den GSp vorsieht.

Im Bereich vom Sockel der neuen Küche kann man keine extra Leitung dafür verstecken?

[SAD]

Moin!
Der Herd hat 3 Phasen, meist 2x für Kochplatten und 1x für den Backofen.
Eine Spülmaschine darf da nicht ran.

Die Spülmaschine braucht einen eigenen FI, sowie eine 3x2,5mm² Zuleitung.
Heißt eine neue Leitung legen oder legen lassen.

Das dient der eigenen Sicherheit und die des Partners.

[pingps]

Danke, das löst das Problem nicht.
Es handelt sich hier um eine ELW in einem 20 Jahre alten Bau, bei dem jede Phase des Herds natürlich mit Einzelsicherung abgesichert ist.
Eine neue Leitung legen lassen kommt nicht in Frage. Die aktuelle Verdrahtung hat Bestandsschutz und wird auch nicht angetastet. FI gibt es fürs Bad, so wie es damals vorgesehen war. Das einzige was neu ist, ist die Küchenzeile - übrigens für 1 Person.

Für mich gibt es hier 2 Möglichkeiten:
1. Anschluss des Herds an den 3 Phasen wie vorgesehen, der Kühlschrank wird an die vorgesehene Steckdose eingesteckt und die Spülmaschine über ein Verlängerungskabel im Sockel an den Kühlschrank angesteckt.

2. Der Kühlschrank bleibt alleine an der Steckdose, der Herd wird auf die 2 Phasen eingestellt und die frei werdende bekommt die Spülmaschine.

Bei einer neuen Verlegung von Kabeln wäre das natürlich ein No-Go. Bei der 20Jahre alten Hausinstallation sehe ich gegen keine der beiden Varianten einen Einspruch.

[Hotliner]

Mach was Du willst, Du bist Beratungsresistent.

Eine neue Steckdose für den GSp benötigt einen Schutzleiter alias PE, der ist vermutlich am E-Herd-Anschluss wahrscheinlich noch nicht vorhanden u. "Bestandschutz in der E-Technik" gibt es nicht wirklich.

Neue Steckdosen fallen da leider nicht darunter, die VDE schreibt da ganz was anderes vor.
Wir sind aber bereits im 3. Jahrtausend!

[Bernd]

Es gibt in der gesamten VDE KEINEN!!! Bestandschutz.

Bei Neueinbau einer Steckdose ist der FI verpflichtend. Neue Steckdose mit integrietem FI kosten ab ca 150€ aufwärts.

Mal über Festanschluß nach gedacht?

[der mit den kurzen Armen]

erstens brauchst du da eine neue Herdanschlussdose mit 2 Zugentlastungen und zweitens ist für die neue Steckdose ein FI zwingend vorgeschrieben! Nur wenn du alle aktuellen Normen für die neue Steckdose einhältst könnte der GS auch am Herdanschluss betrieben werden. Kosten dafür ca 150 Euro + Arbeitszeit.
Den GS als Festanschluss zu betreiben ist in meinen Augen gefährlicher Leichtsinn!

[BernhardS]

Darf ich meinen Geschirrspüler nicht fest anklemmen? Ich hab das nämlich auch gemacht, weil die Küche komplett umgestellt wurde und ich sowieso neue Kabel legen musste.
Was ist der Vorteil einer Steckdose gegenüber dem Festanschluß? Da hab ich doch mehr Kontaktübergänge.

[SAD]

Moin!
Es ist völlig egal ob die Küchenzeile für 1 Person oder für 100 Personen ist.

Gegen einen Festanschluß spricht überhaupt nichts dagegen,
sofern eine funktionierende Zugentlastung vorhanden und der Anschluß
richtig abgesichert ist.

Als leichtsinnig würde ich das nicht bezeichnen, da die Kontaktfedern
einer Steckdose mit der Zeit ermüden und gerade bei Großverbrauchern,
wie z.B. einem GS, schnell zu Schmorstellen bzw. zu Bränden führen kann.

Bei einem ordnunggemäßem Festanschluß ist das sehr selten möglich.

Als leichtsinnig betrachte ich den gemeinsamen Anschluß von Herd und GS
an einem Anschluß, da der Null und der PE zu schwach ausgelegt sind.

Einen geduldeten Bestandschutz gibt es zwar, ABER nicht für Wohnungen/Häuser,
die gerade mal 20Jahre alt, sondern deutlich älter sind!

Trotz einer evtl. Gegenmeinung sind zwei verschiedene Stromkreise in einem
Kabel/Leitung verboten, da sie sich gegenseitig beeinflussen.

Es MUSS eine eigene Leitung für den GS gelegt werden und
zwar mit FI und entsprechender Absicherung.

Es kann nicht sein, das obwohl es div. Geräte zu kaufen gibt,
hier einfach die VDE ausgehebelt wird, nur weil es Kosten und
Dreck verursacht!

[Bernd]

Darf ich meinen Geschirrspüler nicht fest anklemmen? Ich hab das nämlich auch gemacht, weil die Küche komplett umgestellt wurde und ich sowieso neue Kabel legen musste.
Was ist der Vorteil einer Steckdose gegenüber dem Festanschluß? Da hab ich doch mehr Kontaktübergänge.

klar doch-alles richtig, wenn du einen Anschluß mit Zugendlastung genommen hast.

[Hotliner]

Hallo!

Egal ob mit einer neuen Extra-Steckdose oder einer neuen HEAD mit "Zugentlastung", an welchem Aussenleiter wird der GSp dann Gefahrlos dazu angeklemmt, wenn dieser ebenfalls in der Aufheizphase rd. 3000W verbruzzelt, ohne dass dann beim gleichzeitigen Betrieb mit dem E-Herd, die Sicherung dann nicht "fliegt" ?

Oder gibt es dann ein Schild mit dem Hinweis, "Herd bitte nicht mehr einschalten", der GSp ist in Betrieb!

[Bernd]

wlkikiv

Hallo zusammen,


Nun folgender Plan:
Der Herd wird laut Plan mit 2 Phasen angeschlossen und die Spülmaschine an die dritte Phase. Alle Phasen haben dann ihre eigene Sicherung- Ein FI ist damals womöglich nicht vorgesehen gewesen, bzw. nur fürs Bad, was installiert ist und funktioniert.

danke für Eure Antworten

an die "freie" Phase natürlich...

[Hotliner]

Hallo!

Wäre nur noch interessant, welcher Herd mit welcher Aufnahme-Leistung vorhanden ist, der dann in Zukunft mit nur mehr 2 Aussenleitern, dann Zufriedenstellend funktioniert?

[SAD]

Moin!

Hallo!

Wäre nur noch interessant, welcher Herd mit welcher Aufnahme-Leistung vorhanden ist, der dann in Zukunft mit nur mehr 2 Aussenleitern, dann Zufriedenstellend funktioniert?

Na ist doch ganz klar, wer so'n Pfusch baut,
der erhöht mal eben die Sicherungen auf 20A oder gar 25A,
dann fliegen die Sicherungen nicht so schnell raus.

Ein Herd braucht ca. 10kW und ein GS ca.3kW = ca.13kW

Nur, kann man dann bei voller Belastung sehen,
wo die Leitung in den Wänden verläuft,
das erspart lästiges suchen.

[Hotliner]

Hallo!

Eine Alternative wäre noch, die Steckdose vom Kühlschrank für den Gsp. zu verwenden.

Und Kühlschrank am E-Herd mit anzuklemmen, der hat normal zwischen 80-180 Watt, das wäre zu verkraften.