VVG/KVG vs. LED-Röhre

[Angdem]

Tag zusammen!

Folgende Situation:
Ich betreibe eine LED-Röhre in einem handelsüblichen Leuchtröhrenträger mit KVG. Den Starter habe ich gegen einen LED-Starter ausgetauscht. Nun habe ich das KVG nicht überbrückt, sondern im Stromkreis belassen. Dies hat keinen Einflus auf die Leuchtkraft oder das Verhalten der LED-Röhren.

Nach einiger Zeit ist die Sicherung geflogen. Nach begutachten des Trägers habe ich festgestellt, dass dieser Ruß-Spuren an den Anschlüssen sowie an der Befestigunsniete zum Gehäuse aufwies.
Des Weiteren ist der interne Treiber der Röhre geschmolzen!!!

Nun meine Theorie:
An dem KVG hat sich eine Induktionsspannung gebildet (logisch). Diese Spaunnung lag an dem Treiber an und hat diesen überlastet (Ptot zu hoch). Durch den plötzlichen Ausfalle des Treibers entlud sich die Induktiosspannung über das Gehäuse und der Spule.

Nun meine Fragen?
1. Was haltet ihr von meiner Theorie?
2. Dies Art der Schaltung habe ich schon des öfteren ohne Problem gemacht. Warum ist bei dieser Röhre ein Fehler aufgetreten? Lag ein defekt des Treibers oder des KVGs vor?
3. Wenn meine Theorie richtig ist, wie kann es dann sein, dass die Induktionsspannung am Treiber anliegt?

[der mit den kurzen Armen]

Den Starter habe ich gegen einen LED-Starter ausgetauscht. Nun habe ich das KVG nicht überbrückt, sondern im Stromkreis belassen. Dies hat keinen Einflus auf die Leuchtkraft oder das Verhalten der LED-Röhren.

Nach einiger Zeit ist die Sicherung geflogen. Nach begutachten des Trägers habe ich festgestellt, dass dieser Ruß-Spuren an den Anschlüssen sowie an der Befestigunsniete zum Gehäuse aufwies.
Des Weiteren ist der interne Treiber der Röhre geschmolzen!!!

LED-Starter gute Umschreibung für ein simples Stück Draht.
Die Drossel kann höchstens im Ausschaltmoment eine Induktionsspannung erzeugen.
Das die LEDröhre gestorben ist liegt nicht an der alten Verdrahtung der LS sondern an der LED!
Beim Umbau auf LED sollte die Leuchte neu verdrahtet werden also Starter, Kondensator und Drossel raus!

[Angdem]

Das der LED-Starter nur eine Brücke ist is ja klar. aber ich finde den Begriff so lustig. "Ich starte dann mal die LED! Heißt das nicht "Zündspannung?"

Es macht natürlich Sinn, dass die Induktionsspannung erst beim Abschalten der Spule ensteht.

Mal angenommen wich würde dafür Sorge tragen wollen, dass man die Drossel im Kreis lassen kann. Dann muss ich ja dafür sorgen, dass die Induktionsspannung irgendwo hin kann. Wie würde ich das im Falle einer LED-Röhre am Besten bewerkstelligen?

[Leonard]

Hallo

Es macht natürlich Sinn, dass die Induktionsspannung erst beim Abschalten der Spule ensteht.

Wobei Abschalten nicht zwangsläufig nur mit dem Lichtschalter geschehen muss. Jede Veränderung des Stroms durch eine Spule erzeugt eine Induktionsspannung. Je schneller, je höher.
Schaltregler im LED Teil könnten bei fehlenden oder defekten Siebelkos zu pulsweiser Belastung des Netzes führen und dadurch Spannungsüberhöhungen an der Drossel auslösen.
Im Gegenzug verursachen aber auch zu großzügig dimensionierte Elkos in primärgetakteten Schaltwandlern unnötig kleine Stromflusswinkel. Dabei steigt die Stromaufnahme sehr kurz vor, oder erst mit dem Erreichen des Scheitels der Wechselspannung schlagartig an, um danach ebenso schnell wieder abzureissen.
Auch darauf könnte eine Drossel mit Induktionsspannung reagieren.- Vor allem da die KVG/VVG ja genau dafür konzipiert wurden; erhöhten Stromfluss (normalerweise während der Vorglühphase) als magnetische Energie speichern und beim abreissen des Stromflusses (öffnen des Starters) als Induktionsspannung bereitstellen.

Aber da gibt es noch einen Effekt; Resonanzüberhöhung.
Eine Kapazität im LED Kreis bildet mit der Drossel einen Resonanzkreis, der zu einer Spannungsüberhöhung führt. Ein Kondensatornetzteil im LED Treiber könnte sowas bewerkstelligen.

Kurzum: Treiber sezieren. Foto her, dann könnte man weiter sehen.

Ich denke die Leuchte hatte schon im Betrieb mit Spannungsüberhöhung zu kämpfen, die letztlich den Treiber getötet hat. Und diese zu hohe Spannung hat zzusätzlich die Isolierung des Kupferlackdrahtes soweit beschädigt, dass es zu einem Windungsschluss oder gar Körperschluss kam.
Die Russpuren werden nämlich kaum von einem Überspannungsüberschlag, sondern eher dem Überstrom eines Körperschlusses herrühren, der zum Auslösen des Leitungschutzschalters führte.

Somit ist die Drossel sehr wahrscheinlich Toast und muss raus.

Dann muss ich ja dafür sorgen, dass die Induktionsspannung irgendwo hin kann.

Da hätte sich dann ein Varistor hinter der Drossel angeboten, der die Überspannung kurzschließt bzw in Wärme umsetzt. Dieser hätte aber m.E. in einen vernünftig dimensionierten LED Treiber gehört.

Wichtig wäre für mich noch die Frage; darf dieses LED Leuchtmittel in einer Leuchte mit eingebautem KVG VVG benutzt werden? Oder muss ein funktionierendes KVG VVG vorhanden sein?

Daher Hersteller, Datenblatt usw des Leuchtmittels bitte.

mfG

[Erfinderlein]

Wow, noch ein Dozent !

[Angdem]

Wow, dass nenne ich mal eine Antwort! Danke!

Der Hersteller der Röhre weist klar darauf hin, dass das VG ausgebaut werden muss.

[der mit den kurzen Armen]

Der Hersteller der Röhre weist klar darauf hin, dass das VG ausgebaut werden muss.

Und was sagt uns das: Wer lesen kann ist klar im Vorteil

[Angdem]

Ist ja gut!

[Stadtwerkler]

Hallo, es gibt es auch Röhren bei denen das Vorschaltgerät nicht ausgebaut werden muß, siehe -> LEDoptix-Röhren.

Ideal ist es natürlich immer, das Vorschaltgerät zu überbrücken, um diese mögliche Fehlerquelle auszuschließen und das Verbraten von ein paar Watt Leistung am Vorschaltgerät zu verhindern.

Falls es Fragen zu LED-Röhren gibt, könnt ihr mich gerne fragen.

Grüße, Markus

[LichtundSchatten]

Hallo - ich sehe schon hier sind Profis/Fachleute und Querdenker am Werk.

Daher habe ich auch eine Frage. Habe 60cm LED-Röhren in eine Deckenkassette eingebaut, in der zuvor 4 Neonröhren mit 2 VVGs und 4 herkömmlichem Startern verwendet wurden.

Sobald LED-Röhren und dieser Starter (wirklich nur ein Stück Draht, Plastik und 2 kl. Bolzen) eingesetzt werden, leuchtet eine Röhre wie gewollt aber die andere blinkt ständig.

Jemand ne Idee was ich machen kann? Hersteller hat mir Fotos geschickt, dass ich einen "kleinen Stromkreis" überbrücken soll. Habe ich probiert aber es hat sich nichts geändert?! Entweder aus oder schnelles Blinken bei einer Röhre.

Danke für die Info.

Gruß
Beatus ille, qui procul negotiis.

[Stadtwerkler]

Hallo LichtundSchatten,

da ist schwer zu sagen, was wirklich Sache ist, weil LED-Röhren verschiedener Bauart auf dem Markt erhältlich sind. Hierzu kann genau genommen nur der Shop Auskunft geben.

Hier hast du eine informative Anleitung für den Umbau der vorherigen Leuchtstoffröhren-Serienschaltung zu LED-Röhren, vielleicht hilft dir die allgemein schon ein bisschen weiter.

Viele Grüße

[der mit den kurzen Armen]

Vorsicht mit solchen Tipps ! Diese Anleitung gilt nur für die LED dieses Herstellers bei anderen Herstellern Knallt es. Vor Einbau von LED-Röhren immer erst die Bedienungsanleitung lesen.

[Stadtwerkler]

@Vorheriger Schreiber: Kann deine Aussage voll und ganz unterstreichen.

Vor Einbau von LED-Röhren immer erst die Bedienungsanleitung lesen.

Richtig.

Die Schilderung von LichtundSchatten klingt nach einem Defekt. Gibt es was Neues dazu?