Wechselspannung

[m0rph3u2]

Ich weiß auch nicht, wie Du das anschaulich hinkriegst. Zeichne mal eine Sinuswelle frei auf Papier, also ohne Mittellinie. Dann mach an den oberen Buckeln eine gerade Linie und eine an den unteren Tälern.
Dann schreib oben L und unten N dran, vielleicht hilft das

oha... das ist mir aber neu...

dann hätten wir ja bei wechselspannung mal eben spitzenspannungen bis 650 V

ich würd eher sagen du behältst die mittellinie bei und schreibst da zur not N dran und an die sinus-kurve L

vllt. würde auch einfach die Vorstellung helfen - das N immer das gleiche Potential hat sagen wir mal 0V --> und L1 sein Potential ständig ändert???



/the m0

[Stromus]

oha... das ist mir aber neu...

dann hätten wir ja bei wechselspannung mal eben spitzenspannungen bis 650 V

ich würd eher sagen du behältst die mittellinie bei und schreibst da zur not N dran und an die sinus-kurve L

vllt. würde auch einfach die Vorstellung helfen - das N immer das gleiche Potential hat sagen wir mal 0V --> und L1 sein Potential ständig ändert???

Das würde endlich mal helfen. Um jetzt alle Klarheiten zu beseitigen folgendes:

durch Restspannung auf N, kann man beim anfassen zwischen N und PE eine gescheuert bekommen

[TiQ.bob.]

zitat:

das N immer das gleiche Potential hat sagen wir mal 0V --> und L1 sein Potential ständig ändert???

ende

dies ist aber so nicht korrekt da sich die potenziale wechseln

natürlich kann man sagen das L1 negativer gegenüber N wird

wenn dies aber der fall ist wird aber N positver als L1

darum ist deine angabe mit N ist die zeitachse der sinuswelle nicht korrekt

wie gesagt falls jemand der sehr viel ahnung hat mich verbessern will

ich bin für alles offen

[Stromus]

zitat:

das N immer das gleiche Potential hat sagen wir mal 0V --> und L1 sein Potential ständig ändert???

ende

dies ist aber so nicht korrekt da sich die potenziale wechseln

natürlich kann man sagen das L1 negativer gegenüber N wird

wenn dies aber der fall ist wird aber N positver als L1

darum ist deine angabe mit N ist die zeitachse der sinuswelle nicht korrekt

wie gesagt falls jemand der sehr viel ahnung hat mich verbessern will

ich bin für alles offen

Nun ja, kannst Du Dich zwei bis drei Tage gedulden? Ich gehe mal kurz ums Eck und suche für Dich jemanden mit "sehr viel Ahnung". Bis dahin könntest Du das bitte bitte bitte so hinnehmen?

Danke im Voraus!

[nux]

Im endeffekt hast du in Deinem Post bestätigt , was du als falsch deklarierst.
Versuch einfach eine andere Sichtweise:
Bei der positiven Amplitude ist der L + und der N-. Also vom N als Mittelpunkt ausgehend ist L positiver als N.
Bei der negativen Amplitude ist der L- und der N+. Also N ist negativer als L. Das ist bildlich gesehen wie be einem Zirkel. Die Nadel bleibt stätig an einem Punkt, die zeichnende Seite hat ständig eine andere Position. Auf keinen fall darfst Du dich von den Vorzeichen irritieren lassen. Eigentlich ist es irreführend wenn Du dem N ein Vorzeichen gibst, da sich sein Potential ja eigentlich nicht verändert, sondern lediglich das Potenzial des L.
Der N ist wie sein Name schon sagt, der Neutralleiter. D.h. er ist im Bezug auf die wechselseitigen Amplituden des L der neutrale und uveränderte Punkt. Wenn Du Dir die Sinuskurve anschaust, sagt sie eigentlich alles aus.

[TiQ.bob.]

ja ok aber wenn L negativer wird ist N positiver

also sagst du quasi das sich nur L1 potenzial ändert

aber wenn man die erzeugung der wechselspannung anschaut kann dies nicht sein

wenn du mir dies wiederlegen kannst bin ich mit dir einer meinung

mfg bob

[TiQ.bob.]

zitat:

das N immer das gleiche Potential hat sagen wir mal 0V --> und L1 sein Potential ständig ändert???

ende

dies ist aber so nicht korrekt da sich die potenziale wechseln

natürlich kann man sagen das L1 negativer gegenüber N wird

wenn dies aber der fall ist wird aber N positver als L1

darum ist deine angabe mit N ist die zeitachse der sinuswelle nicht korrekt

wie gesagt falls jemand der sehr viel ahnung hat mich verbessern will

ich bin für alles offen

Nun ja, kannst Du Dich zwei bis drei Tage gedulden? Ich gehe mal kurz ums Eck und suche für Dich jemanden mit "sehr viel Ahnung". Bis dahin könntest Du das bitte bitte bitte so hinnehmen?

Danke im Voraus!

klaro wäre gut ich danke dir

[nux]

Schau Dir mal einen Generator an.
"Allen elektrischen Generatoren ist das Prinzip gemeinsam, mechanische Leistung in elektrische Leistung umzuwandeln. Die mechanische Leistung wird dem Generator in Form der Drehung einer mechanischen Welle zugeführt. Die Umwandlung dieser Energie in elektrische Energie beruht im Wesentlichen auf der Lorentzkraft, die auf bewegte, elektrische Ladungen in einem Magnetfeld wirkt. Bewegt sich ein Leiter senkrecht zum Magnetfeld, wirkt die Lorentzkraft auf die Ladungen im Leiter in Richtung dieses Leiters und setzt sie so in Bewegung. Diese Ladungsverschiebung bewirkt eine Potentialdifferenz bzw. elektrische Spannung zwischen den Enden des Leiters.

Im Generator wird zur Ausnutzung dieses Prinzips durch die mechanische Welle im Innern des Generators der Rotor (häufig auch Läufer) gegenüber dem Stator (dem Gehäuse/Ständer) gedreht. Durch das vom Stator künstlich erzeugte Magnetfeld wird in den Leitern bzw. Leiterwicklungen des Rotors durch die Lorentzkraft elektrische Spannung induziert." So der Text vom Wikipedia
Du siehst also es wird nur auf die Leiter induziert. Den N bekommst du dann durch sie Sternschaltung der Spulen.

[TiQ.bob.]

ich wollte das eigentlich nicht auf drehstorm ausweiten da du auch anders wechselstorm erzeugen kannst

[nux]

Das ist richtig, aber ich bin davon ausgegangen dass Du von dem normalen Stromnetz sprichst. Und da wird die Spannung bzw. der Strrom nunmal so erzeugt.

[BernhardS]

Hallo

@stromus

Klar, daß mein Sinuswellenbildchen nicht korrekt ist, aber wie soll man es anschaulich machen, wenn er es partout nicht versteht.
Sieh es als Verzweiflungsreaktion.

[m0rph3u2]

ja ok aber wenn L negativer wird ist N positiver

Was willst du uns eigentlich damit sagen?

aber wenn man die erzeugung der wechselspannung anschaut kann dies nicht sein

Also ich hab ja mal gelernt, dass das pure aufstellen von Thesen (sieht man deinem Satz zwar nicht an, dass es eine ist aber egal) nichts wert ist - das muss man beweisen - man braucht Beweise und Beispiele. Versuch doch mal zu erklären wie deiner Meinung nach Spannungserzeugung abläuft.

das N immer das gleiche Potential hat sagen wir mal 0V --> und L1 sein Potential ständig ändert???

ende

dies ist aber so nicht korrekt da sich die potenziale wechseln

natürlich kann man sagen das L1 negativer gegenüber N wird

wenn dies aber der fall ist wird aber N positver als L1

darum ist deine angabe mit N ist die zeitachse der sinuswelle nicht korrekt

wie gesagt falls jemand der sehr viel ahnung hat mich verbessern will

ich bin für alles offen

Nach dem ich das gelesen hab, hatte ich echt schlechte laune... Ich hab bestimmt locker 5 min verbracht, mit dem schreiben von meinem Beitrag - ich hab doch sogar extra noch ein Bildchen rausgesucht ...

natürlich kann man sagen das L1 negativer gegenüber N wird
wenn dies aber der fall ist wird aber N positver als L1 darum
ist deine angabe mit N ist die zeitachse der sinuswelle nicht korrekt

So kann man also auch behaupten ... 7 ist kleiner als 10 ... was aber nicht sein kann, weil 10 größer ist als 7 ... deswegen haben Fussballspieler oft O-Beine

... verstehst?

[TiQ.bob.]

ich will damit ausdrücken das N nicht auf der zeitachse liegen kann

da viele menschen das denken


ein + bei der quelle bedeutet ja nur das mehr elektronen dort vorhanden sind als auf -

jetzt verwirrt mich die tatsache das N und erde verbunden sind dann habe ich ja mehr elektronen auf erde

das kommt mir sehr seltsam vor

wenn du nun davon ausgehtst das N die zeitachse ist ist dies nicht der fall was ist nun richtig verstehst du mich ?

[nux]

ein + bei der quelle bedeutet ja nur das mehr elektronen dort vorhanden sind als auf -

Das kannst du so pauschal nicht sagen. Wenn du das bei jeder Art von Stromerzeugung so sehen willst, wie erklärst Du Dir dann die Induktion. Da würden dann ja laut Deiner Theorie auf einmal am - Elektronen entstehen und auf der anderen Seite verschwinden. Sprich es würde sich das Leitermaterial verändern.
Tip: Lies dich mal ein wenig in die Elektrochemie ein.

[TiQ.bob.]

da gefällt mir das beispiel mit dem wasserbehälter sehr gut

du hast ein 30 cm langes rechteck in dem wasser ist

dies ist halb voll nun schupst du das wasser nach links oder rechts

das ist ja nichts anderes als induktion vereinfacht dargestellt