Berechnung Vorwiderstand Lötkolben!

[Denny010288]

Guten Tag!

ich habe ein kleines Problem bei einer Aufgabe.


Und zwar ich habe einen Lötkolben mit 230V
die Leistung von 40W und dies soll halbiert werden!
berechnen sie den benötigten Vorwiderstand.

ich habe wirklich keine ahnung wie und was ich da berechnen soll
beschäftigt habe ich mich mit einem kollegen schon einige Stunden
an dieser aufgabe! Jedoch ohne erfolg!

Lösung soll auf Jedenfall 547,9 OHM sein!
Lösungsweg wäre ich sehr dankbar drüber!

Vielleicht wisst ihr ja mehr

danke euch!

[ELW 2]

Wie wäre es mit dem Ohm'schen Gesetz und dem Kirchhof'schen??

Nur mal so als denk Anstoß

Weil es müsste ja ein Reihe zum Lötkolben liegen; so das an ihm ca. 110V abfallen, damit du die halbe Leistung bekommst.

[anders]

; so das an ihm ca. 110V abfallen, damit du die halbe Leistung bekommst.

Seit wann halbiert sich die Leistung eines Widerstands, wenn man die Spannung halbiert?

@Denny010288 :
Deine Lösung ist richtig, aber du wirst schon deine Gedanken hier hinschreiben müssen, wenn wir helfen sollen.
Einfach abschreiben ist nicht.

[der mit den kurzen Armen]

Nur mal so zum Nachdenken
Gegeben P= 40VA
U=230V
Ges RLötkolben ?
Der erste Teil
Der zweite Teil
P= 20VA
R Lötkolben siehe Oben
Dieser ändert sich nicht
Ges I= ? bei 20 W
Rges = R1+RLötkolben gegeben Uges=230 V I= ???
Die passenden Formeln suchst du dir selber raus.
Und kleine Zusatzaufgabe Spannung über dem Lötkolben und Leistung über dem Vorwiderstand
Gruß Bernd

[Denny010288]

I=P/U = 40/230= 0,17A

gegenrechnung

P/R wurzel = 40/547,9 wurzel = 0,41 A

das verwundert mich schon!

wenn ich die Spannung teile 115V

40/115= 0,34A ??

ich will doch nur einen lumpigen R berechnen R = U/I 230/0,17 =1352 OHM
ich weiß nich was ich verkehrt mache ?!

[ELW 2]

; so das an ihm ca. 110V abfallen, damit du die halbe Leistung bekommst.

Seit wann halbiert sich die Leistung eines Widerstands, wenn man die Spannung halbiert?

@Denny010288 :
Deine Lösung ist richtig, aber du wirst schon deine Gedanken hier hinschreiben müssen, wenn wir helfen sollen.
Einfach abschreiben ist nicht.

Stimmt, hast ja recht....
Sorry ist mir auch gerade erst aufgefallen

kleineres U, kleiners I

Aber mit der Reihenschaltung lag ich richtig

[der mit den kurzen Armen]

Was ist da so Schwer dran zu Verstehen Vorwiderstand und Lötkolben hängen in Reihe an 230V ?
Welchen Widerstand der Lötkolben hat lässt sich aus den gegebenen Daten berechnen.
Aus der Leistung und dem Widerstand des Lötkolbens lässt sich der Strom direkt errechnen., der durch die Reihenschaltung fließt. Über den R und den Strom kannst du die Spannung am Lötkolben berechnen und der rest ist auch nur ein Kinderspiel. Mit 2 gegebenen Spannung kann ja wohl auch ein 3 Klässler die dritte Spannung berechnen und mit der Spannung und dem Strom kannste auch den R berechnen.
Alles was du brauchst an Formel steht da drin

[Denny010288]

so widerstand des Lötkolbens

U/P 230*230/40= 1322,5 OHM

Strom Lötkolben

I=U/R 230/1322,5 = 0,17 A

Spannung am Lötkolben

U=R*I 1322,5*0,17 =224 V

Teil 2

I bei 20 W

P/Rlöt = 20/1322,5 wurzel = 0,12 A

Spannung

U=P/I =20/0,12=166,6 V

Uges-U=230V-166,6 V = 63,3V

R=U/I = 63,3V *0,12 A = 527,5 OHM

mhhh sorry ich hab leider nur die 2 klasse
ich kanns ned =(

[anders]

527,5 OHM

mhhh sorry ich hab leider nur die 2 klasse
ich kanns ned =(

Dafür, dass es dir im ersten Teil gelungen ist, allein durch hin- und herrechnen 230V auf 224V zu reduzieren, ist diese Näherung doch gar nicht so schlecht.

[Denny010288]

jo fehlen ja nur noch 20 ohm das liegt dann am runden hätt ich mal einfach so gesagt

[anders]

das liegt dann am runden hätt ich mal einfach so gesagt

Eher liegt es an deiner unsystematischen Vorgehensweise.
Oder wie anders willst du erklären, daß in Teil1 die Netzspannung auf 224V absinkt?
Das hätte dir zu denken geben sollen!

a)
I= P/U somit I=40W/230V = 0,174A (gerundet)
Wenn man keine Rundungsfehler machen will, läßt man die genauen Zwischenergebnisse möglichst im Rechner und verwendet sie dort weiter.
Falls die Zwischenergebnisse für eine Division in der falschen Reihenfolge vorliegen, kann man die Division trotzdem durchführen und anschliessend das Ergebnis mit der 1/x Taste wieder auf die Füße stellen.
...oder man legt das Zwischergebnis im Speicher ab. Dann kann man es auch zur gegebenen Zeit abrufen.
Mach das mal! Taste: MS

Ich werde hier aber trotzdem mal mit den auf 3 gültige bzw. Nachkommastellen gerundeten Ergebnissen weitermachen.
Du solltest die Zahlen nicht einfach abhacken. 9 mA ist etwas anderes als 0 A .


b)
R= U/I somit R=230V/0,174A = 1322 Ohm.
Gemäß obigem Tipp hättest du also weitertippen können: / , 230 , = , 1/x
Dann kommen auch die 1322,5 heraus.


c)
P= I*I*R hier geschrieben als P= I**2 *R
Man hüte sich vor zu frühem Wurzelziehen, denn dadurch übersieht man leicht eine zweite, evtl. existierende, Lösung.
P1= 40W ; P2= 20W somit
P2/P1 = I2**2 *R / (I1**2 *R)
R kann man kürzen, also
P2/P1 = I2**2 / I1**2 oder I2**2 = P2/P1 / I1**2

Jetzt die Wurzel gezogen erhält man:
I2= I1* Wurzel(P2/P1)
In Zahlen:
I2= 0,174 * Wurzel(1/2)
I2= 0,123A
Dieser Strom müsste also fliessen, wenn der Lötkolben die halbe Leistung bekommen soll.

Wenn du das Zwischergebnis für den Strom, wie oben beschrieben, im Speicher abgelegt hättest, könntest du einfach tippen: 2 , 1/x , Wurzel , * , MR , = und hättest das genaue Ergebnis.


d)
Zu diesem Strom gehört der Gesamtwiderstand
R= U/I
R= 230V / 0,123A
R= 1870 Ohm

auch hier kannst du einfach weitertippen um den genauen Wert zu erhalten:
/ , 230 , = , 1/x

e)
Der Lötkolben trägt ja schon 1322 Ohm zum Gesamtwiderstand bei,
also beträgt der benötigte Vorwiderstand nur noch:
1870 Ohm - 1322 Ohm = 548 Ohm

Diese Zahl liegt doch erheblich näher am richtigen Ergebnis als dein Wert.

Man kann den ganzen Rechengang natürlich auch in eine Formel packen und dann in einem Rutsch ausrechnen.
Das empfiehlt sich immer dann, wenn man gleichartige Berechnungen öfter durchführen muß.
Ich empfehle dir das zur Übung mal zu machen und eine Formel für den allgemeinen Fall Rv(U, P1, P2) zu basteln.
Du wirst sehen, das ist gar nicht so schwer.

[Denny010288]

Auf jedenfall riesen Dankeschön für eure Hilfe!

und übungen so oder so ich hab noch einiges zu tun was berechnungen betrifft!

na ich hab eher Probleme mit den Sachtexten! die zu verstehen und die passenden formeln anzuwenden
werd das schon packen is eben lernen angesagt!

[anders]

is eben lernen angesagt!

Lernen ist nicht unwichtig, aber die Hauptsache ist das Verständnis der Zusammenhänge und ein bischen Übung beim Umstellen und Lösen von Gleichungen.
Dann kann man sich irgendwelche benötigten Formeln meist schnell selbst herleiten und braucht sie nicht auswendig zu lernen.

Um die obige Aufgabe zu lösen, und auch für den allgemeinen Fall, den ich dir riet mal zu formulieren, brauchst du wirklich nicht mehr zu wissen als das ohmsche Gesetz U=R*I sowie die Formel für die Leistung P=U*I.
Alles andere ergibt sich daraus.
Das ist doch keine große Sache, oder was meinst du?

[der mit den kurzen Armen]

Es empfiehlt sich bei solchen Aufgaben ein kleine Skizze zu machen und da die bekannten Größen einzutragen.
Alle bekannten Größen Notieren!
Alle gesuchten Größen notieren!
Formeln suchen
Bei Rechnungen Einheiten mitschreiben und Überprüfen Ohm = V:A, W= V*A
Kommt bei einer gesuchten Spannung A raus stimmt was nicht !
Formeln sinnvoll umstellen !
Bei Parallelschaltung von Widerständen lieber mit dem Leitwert rechnen.(Vereinfacht vieles)
Und aus Differenzen und Summen kürzen nur die Dummen!
Gruß Bernd
PS: mal etwas zum Tüfteln
Gegeben sei ein Würfel dessen Kanten aus gleich großen Widerständen bestehen.
Diagonal an 2 Ecken wird der Gesamtwiderstand gesucht. Lösen sie diese Aufgabe Grafisch, und geben sie den Gesamtwiderstand an.
Bin mal gespannt auf deine Lösung
Diese Aufgabe soll dir nur beim logischen Denken helfen.
Gruß Bernd

[der mit den kurzen Armen]

Und hier mal die Aufgabe als Grafik