Subtrahierer

[dave33]

Hallo,

habe folgende Frage und wäre über Hilfe sehr dankbar.
Ein Subtrahierer (ideal) und seine Widerstände sollen so dimensioniert werden, dass ua= -(2U1-U2) ergibt. der kleinste Widerstand soll 10kOhm sein.
Habe diese Formel für Subtrahierer verwendet, aber es kommt nicht raus.
Ua= -((R1+R2)/R1)*(U1(R2/(R1+R2)- (U2*R4/(R3+R4))

Vielen Dank im voraus.

[BernhardS]

Hallo,

was hast Du denn für Widerstandswerte eingesetzt? Und wie hast Du 2 * U1 verwirklicht?

Bernhard

[anders]

Habe diese Formel für Subtrahierer verwendet,

Wo hast du sie her, ist sie vom Himmel gefallen?

[BernhardS]

Schau Dein Schaltbild mal ganz genau an: Ue1 hängt am Minus-Eingang.

Hast Du das als Scriptum so bekommen? Dann geh mal zum Dozenten und sage ihm ganz offen, daß Du damit nicht klarkommst und frage ob vielleicht ein Vorzeichenfehler vorliegt.

[anders]

Schau Dein Schaltbild mal ganz genau an: Ue1 hängt am Minus-Eingang.

Das ist ja richtig, denn wenn man die Klammer der Aufgabe ua= -(2U1-U2) auflöst, steht da Ua = U2 - 2U1


P.S.:
Die Aufgabe ist so leicht, dass die Lösung schon vor meinem geistigen Auge erschien, bevor ich die Schaltung gesehen hatte. Aber ich will ja nicht alles verraten.
Tipp: Fang mit der Berechnung der invertierenden Teilschaltung an!

[dave33]

Die Formel Ua= -((R1+R2)/R1)*(U1(R2/(R1+R2)- (U2*R4/(R3+R4))
habe ich aus dem Bild abgeleitet. Muss dazu sagen, dass U1= Ue1 und U2=Ue2 ist, habe in der Formel U1 und U2 hingeschrieben.

[anders]

Die Formel Ua= -((R1+R2)/R1)*(U1(R2/(R1+R2)- (U2*R4/(R3+R4))
habe ich aus dem Bild abgeleitet

Es wäre natürlisch schön, wenn du uns an der Herleitung teilhaben liessest, und auch ein bischen die Brüche vereinfachtest, bevor du uns dieses Monster vorwirfst.
Vielleicht kommst du dann auch selbst schon auf die Lösung.

[dave33]

In der AUfgabenstellung steht der folgende Text:
Ein Subtrahierer (ideal) und seine Widerstände sollen so dimensioniert werden, dass ua= -(2U1-U2) ergibt. der kleinste Widerstand soll 10kOhm sein.

Dann habe ich mir das Schaltbild zu einem Subtrahierer gesucht, dazu gibt es auch die Formel Ua= -((R1+R2)/R1)*(U1(R2/(R1+R2)- (U2*R4/(R3+R4)) und dann habe ich z.B. R1+R2)/R1 gleich 1 gesetzt, R2/(R1+R2 gleich 2 gesetzt, R4/(R3+R4gleich 1 gesetzt um irgendwie auf ua= -(2U1-U2) zu kommen, aber es funktioniert nicht.
WIe kann ich anhand ua= -(2U1-U2) dessen, daraus schließen wie groß die Widerstände sind?

[anders]

Dass man beide Formeln vereinfachen kann, fällt dir nicht auf?

Bei der Ersten kann ich kann ich ja noch verstehen, daß der Lehrer euch ein bischen ärgern möchte, aber bei der Zweiten frage ich mich, wo du so etwas unausgegorenes gefunden hast.

Außerdem solltest du endlich meinen Ratschlag beherzigen und die Formel selbst herleiten, damit du erstens verstehst was da steht, und zweitens sicher sein kannst, das es richtig ist.

Dazu noch ein weitererer Tipp, (den ersten hast du ja offensichtlich ignoriert):
Den Ausdruck Uaus/Uein nennt man Verstärkung, und wenn du damit arbeitest, anstatt mit Spannungswerten, wird alles gleich viel übersichtlicher.

[dave33]

Also diese Formel: Ua= -((R1+R2)/R1)*(U1(R2/(R1+R2)- (U2*R4/(R3+R4)) steht bei uns im Skript, plus Herleitung, ich habe die Herleitung auch nachgerechnet. Ich weil auch gar nicht ob ich diese Formel überhaupt nehmen kann oder muss um auf diese Formel ua= -(2U1-U2) zu kommen?

dein "Tipp: Fang mit der Berechnung der invertierenden Teilschaltung an!" habe ich gesehen, das wäre -(R2/R1) * U1 oder?

"Dazu noch ein weitererer Tipp, (den ersten hast du ja offensichtlich ignoriert):
Den Ausdruck Uaus/Uein nennt man Verstärkung, und wenn du damit arbeitest, anstatt mit Spannungswerten, wird alles gleich viel übersichtlicher."

Uaus ist ja Ua
und was ist Uein?

Ist mir schon peinlich, aber ich stehe total auf dem Schlauch:(

[anders]

das wäre -(R2/R1) * U1 oder?

Da fehlt noch etwas um eine Gleichung zu werden!
Und was beschreibt dieser Ausdruck dann?

Es hilft auch nicht besonders viel, wenn du den Bandwurm nun schon dritten Male unverändert hinschreibst.
Vereinfache ihn!
Allmählich habe ich den Eindruck, dass es dir nicht nur an physikalischem sondern auch an mathematischem Grundwissen mangelt.

[BernhardS]

Hallo Dave,

ich bin auch nicht der große Theoretiker, aber versuch mal wenigstens die Herleitung aus Deiner Sicht hinzuschreiben. Also Stromfluss durch die Widerstände oder so was.
Wenn man auch nicht alles verstanden hat, so hilft der Versuch, das was man verstanden hat mal in Worten hinzuschreiben manchmal weiter.

Bernhard

[dave33]

Hallo, vielen Dank für eure Arbeit,

ich habe mir das mal ewig angeschaut und dann die Formel vereinfacht, stimmt wenn ich es vereinfach, komme ich auf die Widerstände, stand total auf dem Schlauch,
Danke!

[anders]

Und was hast du nun herausbekommen?