Strom an Aircon Gehäuse

[x4711]

Ich habe eine Split-Aircon und vielleicht kann mir jemand hier helfen. Auf dem Gehäuse mit dem Kompressor liegt Spannung an - egal ob an oder aus. Ich habe eine zweite identische Aircon und dort habe ich das Problem nur wenn sie läuft. Im ersten Fall ist vermutlich die Phase vertauscht, aber in beiden Fällen dürfte das Gehäuse nicht unter Strom stehen.

Die erste Frage ist, wie kann ich diese Spannung mit einem Multimeter GENAU messen. Ich befürchte, da liegen 110 Volt an.

Die zweite Frage ist woher diese Spannung kommen kann. Ich habe den run Kondensator auf leakage geprüft und der ist in Ordnung. Natürlich könnte ich jetzt schrittweise die Aircon zerlegen und durchmessen, aber ich möchte nichts kaputt machen. Vielleicht hat jemand eine bessere Idee. Ich bitte hier auch gleich um Entschuldigung wegen der englischen Ausdrücke. Ich lebe im Ausland und kenne oft nur die englischen Begriffe für viele Dinge.

Herzlichen Dank

[Bernd]

dreh mal den Stecker rum.....und schau was dann passiert

Messen solltest du gegen Pe

[BernhardS]

Es wäre hilfreich, wenn man wüsste wie die genau Feststellung zu stande kam. Hat es da jemandem eine "gewischt" bekommen, hat jemand einen einfachen Phasenprüfer hingehalten?

Viele Elektrogeräte leiten von einem Netzfilter Störimpulse gegen den Schutzleiter, also gegen Erde ab. Falls der Schutzleiter auf dem Weg zur echten Erde unterbrochen oder sonstwie nicht verbunden ist, dann steht die halbe Netzspannung am Gehäuse an. Das gibt es auch bei vielen Geräten der Unterhaltungselektronik. Die haben oft keinen Schutzleiter, sondern leiten gegen "Masse", also die Abschirmung eines Signalkabels an den Antennenanschluss oder hintenrum über ein anderes Gerät ab. Ebenso kann sich das auch unbeabsichtigt über bestimmte Anordnung von Bauteilen ergeben.

Viele Worte. Was ist nun wichtig? Bei der oben beschriebenen Ableitung ist keine Leistung dahinter. Für den Profi kein Problem. Der hat ein Meßgerät mit einer Belastungstaste. Mit einem üblichen Gerät aus dem Haushalt kann man die richtige Messung nicht durchführen. Der normale Phasenprüfer kann es auch nicht - hat daher den Beinamen "Lügenstift".

O.k. Jetzt bin ich still. Also schreib erstmal wie die Beobachtung aussieht.

[x4711]

Mal herzlichen Dank für die Antworten.

Da ist kein Stecker. Die Kabel sind bei einer Aircon vertauscht. Phasen interessieren hier niemanden. Aber der Phasendreher ist ja einfach zu beseitigen.

Es gibt auch keine Erdung, wenn man das Zeug nicht anfasst und es dadurch erdet. Dieses Zeugs wurde in Thailand verbrochen. Ich habe einen ordentlichen Schlag bekommen, als ich den Kasten zufällig mit dem Unterschenkel berührte und dies trotz Schuhe mit Gummisohle. Ich habe noch eine dritte Aircon einer anderen Marke. Da liegt nie Spannung an. Nur bei dieser einen Marke - eigentlich der Mercedes unter den Aircons hier. Die problemfreie ist alt und NoName, aber offensichtlich besser.

Ich könnte vielleicht gegen den neutralen Leiter einer Steckdose messen. Bin mir aber nicht sicher ob dies eine gute Idee ist. Messung gegen das Balkongeländer als Gegenpol brachten 50 bis 110 Volt. Bin aber nicht sicher ob dies richtig sein kann. Hinsichtlich Erdung - ich kann hier keine Erdung machen. So etwas ist hier nicht vorgesehen.

Messgerät habe ich ein sehr gutes und modernes wenn es gebraucht werden sollte. Es fehlt mir eher am Wissen und der Erfahrung.

[anders]

Ich habe einen ordentlichen Schlag bekommen, als ich den Kasten zufällig mit dem Unterschenkel berührte und dies trotz Schuhe mit Gummisohle.

Vielleicht gerade wegen der isolierenden Gummisohlen.
Das Material des Untergrundes und die Luftfeuchtigkeit spielen bei einer elektrostatischen Aufladung allerdings auch eine Rolle.

In einer früheren Wohnung konnte ich mit einer in der Hand gehaltetenen Leuchtstoffröhre (anderes Ende am metallenen Türrahmen) regelrechtes Dauerlicht erzeugen, indem ich nur mit den Füssen auf dem Teppichboden gescharrt habe.

Vorsicht!
Versuche nicht solche elektrostatischen Aufladungen mit deinem "guten" Meßgerät nachzuweisen, denn es könnte dadurch beschädigt werden!

Die Spannungen, die sich durch Reibungselektrizität aufbauen, betragen etliche zehntausend Volt und fallen noch am ehesten durch die Funken auf, die überspringen, wenn man mit der Hand oder einem anderen Körperteil auch nur in die Nähe eines geerdeten Gegenstandes kommt.

[Bernd]

soso,
wie gehen hier immer von VDE konformen Anlagen aus, von daher ist es immer hilfreich zu wissen wo die Anlage betrieben wird, hier also in Thailand. In diesen Ländern ist man sehr flexibel wenns um Strom geht. ich kenn das aus anderen Ländern, das ist manchmal nicht ohne. Vertauschte Adern sind leicht zu finden, das hast ja schon, aber "undichte" Motoren, Kondensatoren sind nicht unbedingt einfach zu finden. Wir haben damals die Gehäuse mit einander verbunden und draussen einen Erdpunkt hergestellt und angeschlossen-mindestens 4mm2-besser 10



ahh Anders war schneller-dann brauche ich mich nicht mit statischer Aufladung auseinander zu setzen


bernd

[BernhardS]

Messgerät habe ich ein sehr gutes und modernes wenn es gebraucht werden sollte.

Das nützt nichts, wenn es nicht eine Belastung erzeugen kann. Da wir ja weit vom VDE weg sind, kann man das etwas baustellenartig machen. Als Last kann man einfach eine kleine Glühbirne verwenden. Die schwächste zu fndende echte Glühbirne, keine moderne LED oder sonstwas.
Da das Balkongeländer irgendwie geerdet scheint (irgendwo wird wohl Stahl sein) kannst Du ja mal schauen ob zwischen dem Gehäuse des Klimageräts und dem Balkongeländer eine Glühlampe aufleuchtet.

Ob es überhaupt einen neutralen Leiter in der Art gibt, wie wir uns das so vorstellen, ist nicht sicher. Auch wenn dieser bei irgendeinem Trafo geerdet wäre, so baut sich abhängig von der Leistung und der Qualität der Verkabelung auf dem N eine gewisse Spannung auf. Für alle drei "wenn" haben wir keine gesicherte Information.
Du kannst ja mal beide Pole gegen irgendeine Erdverbindung messen.

Frage: In Wikitravel steht Thailand mit 220V 50Hz. Ist das lokal anders?

[x4711]

Es ist keine statische Aufladung - die wäre nach der Entladung weg. Erdung kann ich keine machen - es ist eine Condo in einem höheren Stockwerk. Früher konnte man die Wasserrohre missbrauchen, mittlerweile sind die aber alle durch Kunststoff ersetzt.

Ich vermute die Volt bei 110. Die Stromstärke kann ich nicht beurteilen. Aber ich möchte nie wieder so einen elektrischen Schlag erhalten - war wirklich nicht ohne. Meine Hoffnung war, daß der große Run Kondensator für den Kompressormotor leaked - hat ja Kontakt zum Gehäusemetall. Habe ich durchgemessen und die sind bei beiden Aircons in Ordnung. Jetzt weiß ich nicht mehr weiter. Möchte wirklich nicht alles schrittweise durchmessen. Vielleicht kann ich auch nichts dagegen tun. Wäre natürlich nicht so schön. Kann dann niemanden auf den Balkon lassen wenn die Aircons laufen. Die Problemaircons sind Daikin, hier keine schlechte Marke. Elektriker von hier möchte ich nicht mehr bemühen, da sie meist nicht sehr qualifiziert sind.

Glühbirne habe ich eine 5 Watt. Könnte mit meinem Messgerät auch Ampere messen. Die Neutralleiter stehen hier immer unter ein paar Volt Spannung. Wir haben gemessene 231 Volt bei 50 Hz.

[BernhardS]

Glühbirne habe ich eine 5 Watt.

Passt

Könnte mit meinem Messgerät auch Ampere messen.

Lass mal. Wenn Du über die Ampere-Messung eine direkte Erdverbindung herstellst, dann gibt es möglicherweise einen Knall. Davon werden wir auch nicht klüger. Entweder leuchte die Glühbirne oder sie leuchtet nicht.

Die Neutralleiter stehen hier immer unter ein paar Volt Spannung.

Das ist ganz normal. Auch im technisch gründlichen Deutschland ist das nicht völlig Null.

[der mit den kurzen Armen]

Du solltest schon eine 230V Glühbirne benutzen. Diese kannst du parallel zu deinem Messgerät betreiben und erhältst so die Spannung unter Belastung.

[x4711]

Werde dies mit der Glühbirne die nächsten Tage ausprobieren. Muss erst nach Kabel und Fassung schauen. Wenn die Birne leuchtet, wäre es natürlich tragisch. Ich melde mich dann wieder, wenn ich es durchgetestet habe.

[x4711]

Nachtrag - habe gerade an den Kühlrippen der Inneneinheit gemessen. Die steht auch unter Spannung. Ohne Geländer und nur gegen den Fussboden habe ich um die 40 Volt gemessen. Mistige Geräte. Werde mich wieder melden, wenn ich dies mit der Glühbirne durch habe. Aber auch wenn es wenig Ampere wären, ist dies keine gute Situation.

[SAD]

Moin!
Schätze da sind keine Glimmer-oder Silikonplättchen unter den Thyristoren/Triac's,
dadurch ist eine elektrische Isolation nicht gegeben.
Also Kathode/Anode nicht isoliert, daher die hohe Spannung.
Ich meine sowas:
Quelle: Conrad

[x4711]

Beim Frühstück ist mir gerade bewusst geworden, dass ich vermutlich die falsche Stelle im Verdacht haben könnte. Ich habe die Ausseneinheit verdächtig weil ich dort den elektrischen Schlag erhalten habe. Aber Außen-und Inneneinheit sind ja durch Kupferrohre für die Kühlung verbunden und sind damit eine Spannungseinheit. Innen ist ja auch ein Trafo für die Steuerungselektronik. Ich glaube, dass Problem ist nicht lösbar, ohne große Zerlegaktion der Geräte. Weiss nicht ob ich mir dies antun sollte. Hatte gehofft es gibt eine einfache Lösung.

[anders]

Schätze da sind keine Glimmer-oder Silikonplättchen unter den Thyristoren/Triac's,
dadurch ist eine elektrische Isolation nicht gegeben.

Wer sollte die denn gestohlen haben?
Im Übrigen ist eine isolierte Montage nicht immer sichtbar.
Eloxierte Kühlkörper z.B. können ausreichend isolieren, wenn die Eloxalschicht nicht beschädigt ist, und schon vor über 30 Jahren habe ich Triacs im TO-220 Gehäuse verbaut, bei denen der Die vom Flansch isoliert ist. Bei denen ist übrigens bis heute kein Fehler aufgetreten.

Es ist keine statische Aufladung - die wäre nach der Entladung weg

Vielleicht war die Ladung ja anschliessend auch weg, denn wie ich dich verstanden habe, war das ein einmaliges Ereignis.

Ich habe die Ausseneinheit verdächtig weil ich dort den elektrischen Schlag erhalten habe

Wenn du auf isolierenden Sohlen standest und nicht gerade im Wasser, wohin soll denn da der Strom geflossen sein, wenn du nur mit einem Unterschenkel Metall berührt hast?