Satmast über Kaltwasserrohr erden ?

[Friedrich2009]

Hallo Forumsmitglieder...

folgende Frage beschäftigt mich schon mehr als 10 Tage. Habe auch schon alles mögliche durchgelesen bisher diesbezüglich jedoch keine eindeutige Klärung erhalten. Wir wollen in unserem Einfamilienhasu (Reihenhaus) von Kabel auf Satelit umsteigen.
Das eigentliche Problem stellt jedoch die Erdungsfrage da. Wenn man sich als "Laie" mit den ganzen VDE vorschriften beschäftigt weiss man hinterher gar nicht mehr was nun erlaubt ist und was nicht. Zwei Elektriker die sich die gegebenheiten vor Ort angesehen haben schienen sich teilweise zu widersprechen so dass ich noch mehr verunsichert wurde. Deswegen bräuchte ich mal die Meinung von euch experten.

Das angehangene Bild zeigt die Situation: Unterhalb des Dachbodens befindet sich die Heizungsanlage. Der Abzug der Heizung geht durch die Decke und Dachboden raus durchs Dach. Wie man auf dem Foto sehen kann sind 3 Rohre mit dem Erdleiter verbunden, der im Keller an die Erdungsschiene (fundamenterder) angeschlossen ist. Die Kaltwasserleitung ist oben nicht angeschlossen sondern wird im Keller geerdert, heisst an die Erdungsschiene angeschlossen (Zähler usw. überbrückt). Die Frage ist jetzt folgende und darauf konnte ich leider keine eindeutige Antwort finden:

Darf der Satmast mit an dieses Kabel ? Und/oder ist es sinnvoller die Kaltwasserleitung als Erdungsleiter zu nutzen sofern eine Widerstandsmessung ergibt das sie durchgehend aus Metall ist.
Über Antworten mit (für laien verständlicher Erklärung) wäre ich sehr dankbar.

Wenn es sich bei dem Kabel nicht um ein Erdungskabel in entsprechendem Durchmesser handelt und ein extra Kabel zur Erdungsschiene geführt werde muss ist mir das einleuchtend. Jedoch kommen an der Erdungsschiene doch eh alle Kabel zusammen und bilden somit eine Verbindung, warum dann der Aufwand ?

Wegen dem Kaltwasserrohr habe ich allerdings folgendes gelesen: Demnach ist es zulässig dieses als Erdungsleiter zu benutzen. Zu finden auf http://www.kleiske.de/vde%200855/vde0855_310108.pdf

Die entsprechende Stelle befindet sich im Anhang als jpg Datei.

[BlueHazzard]

Hallo,
ich denke mal dass kein Blitzableiter vorhanden ist?

mfg.

[Walter]

Moin,

generell spricht nichts dagegen, eine Verbindung mit der KW-Leitung herzustellen, soweit diese an den PE oder PEN angeschlossen ist.
Von den einzelnen EVU`s wird seit einiger Zeit bei einem TN-C Netz ein separater Erdspieß gefordert, der in den PEN mit einzubinden ist.

Im Normalfall ist eine Ltg. NYA 16qmm massiv für die Erdung des A-Mastes zu verwenden und ungeschnitten an den PE oder PEN anzuschließen.

Grüße
Walter

[SAD]

Stimmt,aber es muß kein massiver Draht sein,nur muß bei einem flexiblen Draht Kabelschuhe / Aderendhülsen
aufgepreßt sein.Wenn möglich auch noch externen Kreuzerder für den A-Mast einschlagen.
Ein 1,5m Stab müßte reichen,den mind.Spatenblatt tief versenken und den Draht mittels Messingschraube
anschließen.
Kupfer NIE direkt an verzinktes Metall (elektrochemische Spannungreihe beachten)anschließen.

[Walter]

Nabend,

das ist nicht ganz richtig!
Die Erdung des A-Mastes hat mit einem "Vollmaterial" zu erfolgen. Ein Leiter, bestehend aus mehrere einzelnen Drähten, ist nicht zugelassen.

Grüße
Walter

[anders]

Man muss die Sat-Antenne ja auch nicht aufs Dach stellen. Das kann die Montage sehr vereinfachen und den Blitzschutz sogar überflüssig machen. Meine Schüssel befindet sich z.B. im Garten.
Die Satelliten stehen über dem Äquator in 40.000 km Höhe. Da machen ein paar Meter Erhöhung den Kohl auch nicht fett.
Hauptsache die Schüssel hat in Richtung Süd-Südwest schräg nach oben freie Sicht.

[SAD]

@Walter
Da hast Du recht ,sorry,mein Fehler.

@anders
Auch wenn die Schüssel auf den Boden steht ,muß sie geerdet werden.

[Walter]

Servus SAD,

nur gemeinsam sind wir stark!

Grüße
Walter

[elo22]

Stimmt,aber es muß kein massiver Draht sein,

Feindrähtig ist nicht zulässig.

Lutz

[elo22]

Man muss die Sat-Antenne ja auch nicht aufs Dach stellen. Das kann die Montage sehr vereinfachen und den Blitzschutz sogar überflüssig machen. Meine Schüssel befindet sich z.B. im Garten.

Ob Dach oder Garten spielt keine Rolle.

Lutz

[Dipol]

Nachdem ich zufällig diesen alten Fred nebst diversen Ungereimtheiten entdeckt habe, begehe ich mal Leichenschändung.

Stimmt,aber es muß kein massiver Draht sein,nur muß bei einem flexiblen Draht Kabelschuhe / Aderendhülsen aufgepreßt sein.

Nach DIN EN 60728-11 / VDE 0855-1 war in den Norm-Ausgaben von 2006 bis 2011 für Haushaltsantennen ausschließlich in 16 m² Cu ein Einzelmassivdraht zulässig.

In der Ausgabe 2011 wird weiterhin nur der Einzelmassivdraht als geeignet bezeichten, aber wie vor 2005 Und auch bei professionellen Funkantennen nach VDE 0855-300) auch nur noch die feindrähtige Ausführung explizit verboten. Wichtig ist, dass alle Anschlussklemmen für 100 kA Blitzstrom tragfähig sind. Anstelle von Adernendhülsen sind Rohrschellen mit stabilen Kastenklemmen oder Verpressabelschuhe erforderlich. Es sind aber weder alle Haupterdungsschienen, noch jeder Kabelschuh oder Rohr- bzw. Banderdungsschellen blitzstromtragfähig!

Wenn möglich auch noch externen Kreuzerder für den A-Mast einschlagen.
Ein 1,5m Stab müßte reichen,den mind.Spatenblatt tief versenken und den Draht mittels Messingschraube
anschließen.

Von wegen! Entweder zwei 1,5 m lange oder ein 2,5 m langer Kreuzerder. Detail am Rande: Die müssen gemäß EN 62305 aber noch bis 0,5 m unter Grund versenkt werden. In der EN 60728-11 wurde dies auch in der letzten Normausgabe bei den Vertikalerdern vergessen, wird aber geändert.

Wer der Fronarbeit dieser Versenkungsaktion entgehen will, lässt sich von einer Blitzschutzfachkraft einen Erdspieß aus V4A einrammen (Abstand zum Gebäude > 1 m!) und bis zur Trennstelle an der Hauswand eine Verbindungsleitung aus ebenfalls V4A verlegen. Cu-Anschlüsse unter Grund sind an Kreuzerder wie auch Edelstahlerdspieße ein Gabastel, daran ändert auch eine Densobinde nix.

Der Eingangsbeitrag angehängte Beitrag von Heinz Kleiske war damals bereits veraltet. Hier die gesamten normaktuellen Publikationen dieses Autors: kleiske.de/body_fachinformation.htm

Daraus ist dann auch zu ersehen, dass die Nutzung der HSK-Netze für Erdung und PA nicht mehr zulässig ist.

[AC DC Master]

wasserrohr dürfen leider nicht als erdungsleiter benutzt werden. auch keine heizungsrohre, metallende konstruktionen. nichts der gleichen darf als erdungsleiter zum weiter leiter benutzt werden.

und das irgendwas zum PEN verbunden wird schon mal garnicht ! höchstens zur potentialausgleichsschiene oder heute auch haupterdungsschiene genannt.

[AC DC Master]

ein satmast muß über eine sep. leitung in massiv geerdet werden und bei einem blitzschutz in den blitzschutz mit eingebunden werden, wenn der satmast in der nähe von der blitzschutzanlage sich befindet.

zu dem muß der massive draht 16²mm direkt und ohne knicke ( nur in großen bogen ) an die PAS gebracht werden.

[der mit den kurzen Armen]

Was soll das Ausgraben alter Beiträge , das mittlerweile die aktuellen Forderungen erhöht wurden dürfte Dank der EU klar sein.
Wasserleitungen können jederzeit ersetzt werden, damit ist dann der Blitzschutz bzw PA auch hinfällig .
Logisches Denken sagt da einfach Warum die Wasserleitung benutzen wenn ein 16mm² cu Masivdraht da sicherer ist.
Und ehe das Hier zu einer Blitzschutzdiskusion ausartet schließe ich das Thema.